Nå er den siste av 277 vindturbiner montert på Fosen

[kremt]

3 hours ago, Sturle S said:

Aluminiumsverket i Sunndalsøra brukar meir straum på ein time enn alle Teslaane i landet kjem til å bruke i heile si levetid.

Verket bruker anslagsvis mellom 200-300 MW kontinuerlig. Kan du regne ut hva 50-100 tusen biler kommer til å bruke i løpet av 15 år (vanlig levetid) og 400 tusen km? Inkluder ladetap, vampire drain og forvarming.

[Ketill Jacobsen]

^fmj skrev (3 timer siden):

Du latterliggjorde påstanden om 2500 liter olje og det er da naturlig å ta ditt utsagn om at 0,1-20 liter hydraulikkolje som et eksempel på noe som er mer innenfor normalen.

Jeg ser at tallet 2500 liter er et tall som går igjen som du sier og at det er lite nyansert fordi ulike turbiner har ulike spesifikasjoner. Men totalt etter hva jeg kan se er alle turbiner av cirka "Fosen-størrelse" avhengig av en betydelig mengde med olje (ulike typer, mengder, i toppen etc.). 

Det ser ut som at for Fosen sin del er cirka 2500 liter ikke et dårlig anslag. Nå vet jeg ikke om alle turbinene i dette prosjektet er identiske? Eksakte tall bør være mulig å få ved henvendelse skulle jeg tro.

Kom tilfeldigvis over to ulykker, en i Ersträsk utenfor Piteå og en i Thailand.

Oljeaspektet er interessant, spesielt i forhold til fornybarhetsargumentet. Eldre data om oljebehov.

"It is projected that Castrol will deliver in excess of 1.5 million liters a year under this deal. The agreement follows the full product approval for global use, which came after a three-year trial."

Og det er bare for Vestas Wind Systems, i dag må det tallet være markant høyere.

Oljeaspektet er ikke interessant i en klimasammenheng. Det er veldig små mengder og all oljen kan resirkuleres.

Om oljen kommer ut i forbindelse med uhell eller lekkasjer er en annen ting. En ting er potensialet, noe helt annet er hva som faktisk skjer. I vanlig drift er turbinene like avhengige av oljer (hydraulikk, smøring og ev. transformatorolje (kjøling)) som vi mennesker er avhengige av vårt blod. Turbinene er bygd for å gå kontinuerlig over mange år uten tilsyn. Sensorer vil overvåke oljenivåer og trykk kontinuerlig og vil stoppe turbinen om noe er galt.

Når det gjelder ulykker så må en se på statistikk og hva som hender. Det finnes noe slikt som 200.000 turbiner i drift og det burde være rimelig enkelt å vite hvorvidt det har vært oljelekkasjer fra disse og hvorvidt det har vært store lekkasjer ved alvorlige kollapser. Jeg har liten tro på en har lekkasjer som truer natur og ferskvannforsyning.

 

[yatzi]

12 hours ago, Sturle S said:

Fordi politikarane har bestemt at vi skal skattleggje norsk eigarskap høgt og utanlandsk eigarskap null.  Difor er det veldig mykje meir lønsamt å eige for utlendingar enn for nordmenn.  Då betaler utlendingar betre enn nordmenn.  Ynskjer vi norsk eigarskap må vi kutte formueskatten.

eller øke skatten til utlendinger, ikke sant?

[Sturle S]

17 hours ago, Pirkko Rygh said:

Regjeringen er i gang alt med dette.

"

Statnett-styret vil innføre en flat rabatt på 50 prosent for industrikunders nettleie.

Dermed må industrien dele mer av regningen med andre nettkunder enn tidligere. Før Statnett begynte å justere modellen i 2018, var industriens rabatt på nettleien på 90 prosent."

Og ingenting er meir fornuftig enn det!

 

Industrien har alltid fått og får framleis nesten null nettleige på lokalt produsert kraft.  Det er den langreiste krafta dei tek ut frå sentralnettet dei må betale nettleige for, og det er neimen ikkje anna enn rett og 100% rimeleg.  Tvert imot er 50% rabatt urimeleg.  Då Sunndal verk utvida og skapte kraftkrisa i Midt-Noreg, måtte Statnett investere i to reservekraftverk til 2 milliardar kroner, linja frå Fardal til Ørskog og ein haug andre oppgraderingar.  Kvifor er det på nokon som helst måte rimeleg at alle andre forbrukarar i Noreg skal betale heile den rekninga gjennom nettleiga, medan Norsk Hydro slepp og kan betale utbyte til sine eigarar i staden?

 

Dersom Norsk Hydro heller hadde utvida i Årdal eller Høyanger, som har kraftoverskot, hadde kraftbalansen i Midt-Noreg vore heilt grei.  Då hadde heller ikkje Fosen vind vore aktuelt.

 

Vi du gå med på å betale rekninga dersom mitt firma til dømes set opp eit aluminiumsverk i Karasjok og krev kraftforsyning frå sentralnettet, eller bør vi ha eit minimum av incitament for å samlokalisere kraftkrevjande industri med forbruk, for å spare svært dyre nettutbyggingar som gjer nettleiga dyrare for alle andre enn industrien?

Endret 20. august 2020 av Sturle S

[Sturle S]

10 hours ago, yatzi said:

eller øke skatten til utlendinger, ikke sant?

I fylgje internasjonale avtaler skal formue skattast i det landet personane held til.  Eigedom skal derimot skattast i det landet der eigedommen er.  Vi kan byte formueskatt med eigedomsskatt og øydelegge mange års skatteplanlegging for rikfolk, samstundes som vi sikrar at norske og utanlandske eigarar betaler lik skatt.

[Sturle S]

15 hours ago, kremt said:

Verket bruker anslagsvis mellom 200-300 MW kontinuerlig. Kan du regne ut hva 50-100 tusen biler kommer til å bruke i løpet av 15 år (vanlig levetid) og 400 tusen km? Inkluder ladetap, vampire drain og forvarming.

Hydro Sunndal brukar meir enn dobbelt som mykje, ca 630 MW i snitt over heile året etter utvidinga i 2004 (5,5 TWh i året).  38% meir enn alle hushaldningar i Oslo til saman.  OK, eg overdreiv litt, men poenget står.  Det er heilt meiningslaust å byggje ut massevis av vindturbinar i område som korkje har stabil vind eller kraftmangel, for so å frakte krafta veldig langt til der forbruket er.

[Simen1]

Sturle S skrev (18 timer siden):

Aluminiumsverket i Sunndalsøra brukar meir straum på ein time enn alle Teslaane i landet kjem til å bruke i heile si levetid.

kremt skrev (15 timer siden):

Verket bruker anslagsvis mellom 200-300 MW kontinuerlig. Kan du regne ut hva 50-100 tusen biler kommer til å bruke i løpet av 15 år (vanlig levetid) og 400 tusen km? Inkluder ladetap, vampire drain og forvarming.

For å bidra med litt konkrete tall: Det eleketrolyseverket produserte 405 000 tonn primæraluminium i 2018, med en effektiviet på rundt 14 kWh/kg. Da ser vi altså bort fra energibruken fra resirkulering av ca 100 000 tonn/år. Dvs at gjennomsnittlig effekt er ca 650 MW og at 1 time forbruk = 650 000 kWh. Delt på ca 50 000 teslaer i landet ville det gitt 13 kWh til hver. Nok til 100 km kjøring med 130 Wh/km.

Så til Sturle sin påstand vil jeg bare si:

[Sturle S]

1 minute ago, Simen1 said:

Så til Sturle sin påstand vil jeg bare si:

Ja, eg skreiv det over:

6 minutes ago, Sturle S said:

OK, eg overdreiv litt, men poenget står.  Det er heilt meiningslaust å byggje ut massevis av vindturbinar i område som korkje har stabil vind eller kraftmangel, for so å frakte krafta veldig langt til der forbruket er.

 

[Simen1]

Sturle S skrev (9 minutter siden):

eg overdreiv litt

.. og nå underdriver du. Påstanden var en faktor 1000-10000 unna riktig (litt avhengig av hvilke kjørelengder og forbruk man legger inn i regnestykket)

Rett skal være rett. Jeg synes det er en uting å overdrive så kraftig (eller underdrive eller feilinformere) for det slår bare tilbake på en selv med redusert troverdighet. Genuint gode argumenter og korrekt informasjon kan bli skadelidende av sånt.

Endret 20. august 2020 av Simen1

[Pirkko Rygh]

Sturle S skrev (12 timer siden):

Dersom Norsk Hydro heller hadde utvida i Årdal eller Høyanger, som har kraftoverskot, hadde kraftbalansen i Midt-Noreg vore heilt grei.  Då hadde heller ikkje Fosen vind vore aktuelt.

Norsk Hydro har også fabrikk i Tyskland, med fortsatt 90 % nettleie, hva tror du skjer? De legger ned i Norge og sier opp ansatte og flytter til Tyskland.

Politikere kan ikke være SÅ dumme at de ikke skjønner dette. Så, hvorfor vil regjeringen flytte norsk industri til Tyskland.

Har det noe med at hele landet skal bli Europas grønne batteri?

 

[Pirkko Rygh]

Sturle S skrev (12 timer siden):

Det er heilt meiningslaust å byggje ut massevis av vindturbinar i område som korkje har stabil vind eller kraftmangel, for so å frakte krafta veldig langt til der forbruket er.

Men det er det som er planen, norsk vindkraft skal til Tyskland.

"

En av rapportene var Kraftmarkedsanalysen for 2018-2030. Den ble publisert på torsdag, og deler av den ble referert i åpningsforedraget til konstituert NVE-sjef Anne Britt Leifseth.

Hun trakk også frem hvordan vindkraften vil påvirke både det europeiske og det norske kraftmarkedet i årene frem til 2030.

– Vi er et av de landene som har de beste forutsetningene for å kunne produsere vind. Mer vindkraft kan bidra til å få utfaset kull i Europa. Sånn må vi tenke, sa Leifseth.

[Sturle S]

15 hours ago, Pirkko Rygh said:

Norsk Hydro har også fabrikk i Tyskland, med fortsatt 90 % nettleie, hva tror du skjer? De legger ned i Norge og sier opp ansatte og flytter til Tyskland.

Det er sannleg heilt greitt!

 

Dersom tyske skattebetalarar vil subsidiere Norsk Hydro med milliardar av kroner, skal dei få lov til det.  Noreg har verdas beste vilkår for kraftintensiv industri som brukar lokalt produsert kraft.  Vi treng ikkje tappe resten av næringslivet for mänge milliardar i nettleige berre for at Norsk Hydro skal få importere endå større hordar med austeuropearar til norske bygder og snylte til seg krafta resten av næringslivet treng for å produsere verdiar.  Eigarane av Norsk Hydro (hovudsakleg utlendingar) kan le heile vegen til banken medan resten av næringslivet betaler og må flytte utanlands for å få levelege vilkår..

 

Det er svært positivt dersom Norsk Hydro vil flytte produksjon som baserer seg på langreist kraft til andre stader med kraftoverskot.  No tvingar dei i staden andre levedyktige næringar til å flytte utanlands for å sleppe å betale rekninga til Norsk Hydro.  Lågare nettleige enn den dei får for lokalt produsert norsk kraft finn ikkje Norsk Hydro nokon stad i verda.

 

Kvifor er det viktig for deg at norsk næringsliv over heile landet flaggar ut pga høg nettleige, slik at Norsk Hydro og andre utanlandske storkonsern kan importere hordar av utanlandske arbeidarar til nokre få norske bygder?  Utanom staten (34,266%) og Folketrygdfondet (5,323%) er nesten alle dei største eigarane av Norsk Hydro utanlanske.  Kvifor skal alle små norske verksemder med hundretusenvis av tilsette subsidiere nettleiga til eit stort konsern eigd av utlendingar?

 

Eg trur ikkje det er sunt for næringslivet om alle dei små verksemdene skal halde fram med å subsidiere nokre få internasjonale konsern.  Hovudaksjonæren i Elkem (58,203%) er kinesisk.  Alcoa er nesten 100% utanlandsk osb.

15 hours ago, Pirkko Rygh said:

Politikere kan ikke være SÅ dumme at de ikke skjønner dette. Så, hvorfor vil regjeringen flytte norsk industri til Tyskland.

Kvifor tykkjer du det betre å tvinge flest mogeleg andre ut av landet?  Nokon må betale rekninga til Norsk Hydro.  Med den gamle ordninga er det resten av næringslivet og norske hushaldningar.  Medan Norsk Hydro og annan kraftkrevjande industri betaler store utbyte til dei utanlandske eigarane sine slit resten av næringslivet med høge kostnadar.  Skal vi basere oss på at nokre få utanlandskeigde industrikonsern skaper verdiane her i landet, eller skal vi skape levelege vilkår for alle?

 

Før Hydro Sunndal dobla kapasiteten i 2004 klarde dei seg med 100% lokalt produsert kraft med ca null i nettleige til Statnett.  Det var berre lønsamt å utvide fordi 90% av kostnadane til å skaffe kraft til utvidinga vart subsidiert med høgare nettleige for alle andre enn Norsk Hydro.  Det fører til tap av arbeidsplassar andre stader, fordi alle andre sine utgifter aukar.  Er det verkeleg slik vi skal gå fram for å skaffe nokre få hundre  austeuropearar arbeid og mange utanlandske eigarar utbyte?

Endret 21. august 2020 av Sturle S

[Sturle S]

13 hours ago, Pirkko Rygh said:

Men det er det som er planen, norsk vindkraft skal til Tyskland.

Det er ikkje fysisk mogeleg med dagens nett, og heller ikkje med kabelen som er under bygging til Tyskland.  Når det bles langs norskekysten – i alle fall dei delane av norskekysten som har nok kapasitet i nettet til å nå fram til kabelen til Tyskland – bles det godt over vindparkane i Nord-Tyskland òg.  Då har Tyskland stort kraftoverskot og ofte negative prisar.  Då stengjer vi turbinane i regulerbare vasskraftverk og importerer straum frå Tyskland.  Når det er vindstille vil dei norske vasskraftverka produsere for fullt og forsyne både Noreg og Tyskland.