Fri Abort-grense, 12, eller 22 uker.

[pamis]

pamis skrev (Akkurat nå):

Da er jeg nok kanskje igrunn imot abort.

Med unntak selvfølgelig! Om noe er alvorlig galt og mor eller fosterets liv er i fare, syns jeg det skal vurderes.

[Camlon]

2 hours ago, failern said:

-Det viktigste i samfunnet er personlig frihet, dvs frihet til å bestemme over egen kropp. 

Er du for andre personlige friheter som å kunne bestille medisiner og vitaminer fra utlandet, bruke narkotika, ta livet sitt, selge sex?

[Drunkenvalley]

1 minute ago, Camlon said:

Er du for andre personlige friheter som å kunne bestille medisiner og vitaminer fra utlandet, bruke narkotika, ta livet sitt, selge sex?

Mitt svar (sjølv om eg ikkje er failern) er forsåvidt "ja" med nokre forbehold, men når alt er sagt og gjort virke det litt tangentielt til emnet.

[Camlon]

3 minutes ago, Drunkenvalley said:

Mitt svar (sjølv om eg ikkje er failern) er forsåvidt "ja" med nokre forbehold, men når alt er sagt og gjort virke det litt tangentielt til emnet.

Jeg spør, fordi mange av de som sier "frihet til å bestemme over sin egen kropp", har ingen problem med å bestemme over andres kropp hvis det ikke handler om abort.

De som er for full frihet kan jeg respektere. Og hadde det vært tankegangen i Norge så ville vi vært et mye friere land.

Endret 19. januar 2020 av Camlon

[Gjest Slettet+45613274]

Camlon skrev (1 time siden):

Er du for andre personlige friheter som å kunne bestille medisiner og vitaminer fra utlandet, bruke narkotika, ta livet sitt, selge sex?

Nei, ikke nødvendigvis og jeg ser heller ikke relevansen. Narkotika er utelukkende negativt for samfunnet (bortsett fra i noen få medisinske tilfeller), selge sex er ikke skadelig for noen (om man får bukt med hallik-virksomhet og denslags), ta livet sitt er ikke vits å regulere uansett, men mener du aktiv dødshjelp så har jeg ingenting mot det nei. Bestille medisiner og vitaminer har jeg svært lite peiling på (heldigvis) så der skal jeg ikke uttale meg. 

Du kan ikke ekstrapolere en frihet over til alle andre mulige friheter da det i noen tilfeller begrenser andres frihet. Men generelt sett der det ikke går utover tredjepart så mener jeg det ikke skal forbys, dog her også finnes det unntak. Jeg forfekter pragmatisme.

[Camlon]

39 minutes ago, failern said:

Nei, ikke nødvendigvis og jeg ser heller ikke relevansen. Narkotika er utelukkende negativt for samfunnet (bortsett fra i noen få medisinske tilfeller), selge sex er ikke skadelig for noen (om man får bukt med hallik-virksomhet og denslags), ta livet sitt er ikke vits å regulere uansett, men mener du aktiv dødshjelp så har jeg ingenting mot det nei. Bestille medisiner og vitaminer har jeg svært lite peiling på (heldigvis) så der skal jeg ikke uttale meg. 

Du kan ikke ekstrapolere en frihet over til alle andre mulige friheter da det i noen tilfeller begrenser andres frihet. Men generelt sett der det ikke går utover tredjepart så mener jeg det ikke skal forbys, dog her også finnes det unntak. Jeg forfekter pragmatisme.

Jeg er ikke så fokusert på narkotikadebatten, men jeg har hørt flere nevne at Portugal avkriminaliserte narkotika med gode resultater. Det er helt uaktuelt i Norge. Selge sex er ulovlig i Norge. Prøver man å ta livet sitt i Norge så kan man bli tvangsinnlagt, og aktiv dødshjelp er ulovlig. Bestille medisiner på nett har alltid vært ulovlig, og det ble ulovlig å bestille vitaminer for noen år siden.

Vi har også andre ting som forbud mot gambling, ulovlig å gjøre DNA-test på fosteret, ulovlig med eggdonasjon og hadde helsedirektoratet fått viljen sin så ville pappvin blitt forbudt. Fokuset på de lovene er ikke å beskytte en tredjepart, men å beskytte folk mot seg selv ved å kontrolere hva de gjør med sin kropp.

Her er heldigvis folk litt mer ideologiske konsekvente, men det irriterer meg at nordmenn generelt bruker argumentet "frihet til å bestemme over sin egen kropp" for abort og samtidig støtte masse andre lover som bestemmer over andres kropp.

Endret 19. januar 2020 av Camlon

[Vimsan]

Camlon skrev (1 time siden):

Jeg er ikke så fokusert på narkotikadebatten, men jeg har hørt flere nevne at Portugal avkriminaliserte narkotika med gode resultater. Det er helt uaktuelt i Norge. Selge sex er ulovlig i Norge. Prøver man å ta livet sitt i Norge så kan man bli tvangsinnlagt, og aktiv dødshjelp er ulovlig. Bestille medisiner på nett har alltid vært ulovlig, og det ble ulovlig å bestille vitaminer for noen år siden.

Vi har også andre ting som forbud mot gambling, ulovlig å gjøre DNA-test på fosteret, ulovlig med eggdonasjon og hadde helsedirektoratet fått viljen sin så ville pappvin blitt forbudt. Fokuset på de lovene er ikke å beskytte en tredjepart, men å beskytte folk mot seg selv ved å kontrolere hva de gjør med sin kropp.

Her er heldigvis folk litt mer ideologiske konsekvente, men det irriterer meg at nordmenn generelt bruker argumentet "frihet til å bestemme over sin egen kropp" for abort og samtidig støtte masse andre lover som bestemmer over andres kropp.

Må bare korrigere deg: selge sex er IKKE ulovlig i Norge.

[Drunkenvalley]

4 minutes ago, Vimsan said:

Må bare korrigere deg: selge sex er IKKE ulovlig i Norge.

Men å kjøpa er, sist eg sjekka. Snodig, men til ein viss grad forståeleg kvifor den vegen blei vald.

[Vimsan]

Drunkenvalley skrev (Akkurat nå):

Men å kjøpa er, sist eg sjekka. Snodig, men til ein viss grad forståeleg kvifor den vegen blei vald.

Veldig langt fra logikk, men ja. Det er lov å selge, ulovlig å kjøpe. Det er vel det at i denne prosessen er det kjøperen som har den laveste moral og største utnyttelse av en annen persons sårbare situasjon. 

[debattklovn]

On 1/19/2020 at 1:16 PM, failern said:

Og jeg mener at så lenge fosteret bor i et annet menneske er det prisgitt det menneskets avgjørelser. Noe annet blir litt for religiøst i mine øyne.

Synes det er en ekstremt rar tilnærming. Er du også for at kvinner kan røyke og drikke under svangerskapet, da? Det er jo kvinnens kropp, hun kan gjøre hva hun vil i følge deg. 

[debattklovn]

On 1/19/2020 at 8:33 PM, Vimsan said:

Veldig langt fra logikk, men ja. Det er lov å selge, ulovlig å kjøpe. Det er vel det at i denne prosessen er det kjøperen som har den laveste moral og største utnyttelse av en annen persons sårbare situasjon. 

Er enig i at det er langt fra logikk, men langt i fra alle prostituerte er sårbare og "tvunget" til å gjøre det.
Noen ganger er det ingen utnyttelse inne i bildet, bare en frivillig transaksjon fra begge parter. 
Etter min mening er det eneste logiske at det er lovlig for kjøper og selger eller ulovlig for kjøper og selger. 


 

[Gjest Slettet+45613274]

debattklovn skrev (31 minutter siden):

Synes det er en ekstremt rar tilnærming. Er du også for at kvinner kan røyke og drikke under svangerskapet, da? Det er jo kvinnens kropp, hun kan gjøre hva hun vil i følge deg. 

Skal vi se, er dette ulovlig idag?

[debattklovn]

34 minutes ago, failern said:

Skal vi se, er dette ulovlig idag?

Så at gravide røyker og drikker det er noe du støtter? 

[Gjest Slettet+45613274]

debattklovn skrev (19 minutter siden):

Så at gravide røyker og drikker det er noe du støtter? 

På generelt grunnlag syntes jeg alle skal få lov til å si sin mening, men jeg støtter ikke noe av det du sier. 

Svarte dette på spørsmålet ditt?

[debattklovn]

Nei, det svarte ikke på spørsmålet mitt. Jeg synes ikke det burde være tillatt for kvinner som vet de er gravide å røyke eller drikke alkohol. Jeg synes heller ikke at kvinner burde få ta abort helt frem til fødselen, slik som du mener. 

[Gjest Slettet+45613274]

Ok, for å gjøre det litt enklere for deg: jeg syntes ikke vi skal forby alt jeg ikke liker.

[Skatteflyktning]

On 1/15/2020 at 7:19 PM, Alexander4840 said:

Fri Abort-grense, 12, eller 22 uke?

Før eller etter fødsel?

[geirfugl]

Denne hårsplittingen rundt uker handler vel mer om å gjøre noe egentlig ganske utrivelig litt mer smakfullt i folks egen fantasi. Ganske vilkårlig spør du meg. Argumentet om at "det er jo bare en klump celler" er likeså ganske irrasjonelt; alle er jo bare en klump celler enten du er 0.1% ut i livet eller 99.9%. At noe tilfeldig organ er ferdigutviklet likeså, det ville jo betydd at en voksen person med et organ som svikter blir mindre en person på et eller annet vis. Lite logisk konsistens i denne suppa og mye rasjonaliseringer som ikke helt holder mål.

Enten så får man prøve å finne en eller annen grense som faktisk gir noen mening, som for eksempel bevissthet, ellers får man bare gå med på at det er en liten person man knerter uansett når. Som er greit nok for min del. Usmaklig valg, men alle burde ha full bestemmelsesrett over sin egen kropp.

Så for min del legger jeg meg også på fødselen som grense. Jeg synes også folk burde koste aborter selv, ser ingen grunn til at det skal sponses av staten.

[debattklovn]

Abort burde bare sponses av staten dersom det er medisinske tilstander som tilsier at det er høy risiko for kvinnens helse ved fødsel. 
 

[herzeleid]

failern skrev (På 21.1.2020 den 16.21):

Ok, for å gjøre det litt enklere for deg: jeg syntes ikke vi skal forby alt jeg ikke liker.

Det høres ut som et klassisk økseskaft.