High Fidelity - Kaféen for lydentusiaster

[Smule8o]

1 hour ago, bshagen said:

Hvor «stort» spiller en SVS 3000 Micro sånn egentlig, snakker vi at den holder følge med feks en SB-1000 i et større rom f.eks?

Grunnen til at jeg spør er pga litt omprioriteringer kanskje ser på å heller ordne meg en litt «pen» sub som kan stå i stua (30-35m2 + åpen løsning med kjøkken på andre siden) 

2 stk kanskje bør kunne gi clean bass i selv relativt store rom vel? 
 

EDIT: ikke 100% lagt fra meg soveromskinoen, så det er sagt. Bare driver å pønsker litt 😊

Her er en svært stor oversikt over CEA-2010 data/målinger på svært mange subwoofere. Det er bransjestandarden for målinger av subwoofere for den som eventuelt ikke vet det.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/subwoofer-comparison.20494/

Ser ut til at SB-1000 er betydelig kraftigere enn 3000 Micro. Mener hvorvidt to stk 3000 Micro holder for deg kommer vel an på hvor høyt og dypt du vil spille  Tor det hadde holdt rikelig for meg i alle fall.

 

32 minutes ago, bshagen said:

Men ja. En annen ting er også at den naturlige sitteplassen i stua er 100% nøyaktig dønn i senter av en stående lydbølge, et skikkelig høl der ingen bass noensinne kommer. Er mer bass i nabohuset enn det er i sittegruppa. Og uansett hvordan jeg konfigurerer stua med sofa osv, så blir denne nøyaktig der hodet mitt er og derfor må jeg *muuuuligens* ha 2 stk

Slikt vil det alltid til en viss grad bli med bare én subwoofer, selv om man kan få ganske ok resultat med maks heldig plassering. Løsningen er flere subwoofere eller enorme bassfeller (der snakker vi minimal WAF)

[bshagen]

Nå har jeg ommøblert hele stua. Skal ta en ny subwoofer crawl og se om jeg treffer (denne gangen) 😂😂

Takk for tips alle sammen, kommer tilbake med mer 😊

[bshagen]

@Smule8o Pønsket endel på det du sa i går, "hvor mye trenger du" og jeg er neimen ikke sikker. Jeg har i dag en ASW610 og den er ikke nok for denne stua i alle fall, men samtidig så er ikke gira på å erte på meg naboene heller. Har fått nye naboer som er rausere enn de jeg hadde, men jeg trenger ikke å overdrive heller  
Men antar at 3000 Micro slipper fletta av ASW610, den gir seg fort (?) men kunne ikke finne så mye om ASW610 i Excel-arket du delte. Men om jeg ikke selger den så kan jeg teste én ny sub foran også se om jeg kan finne et sted til til 610en som en slags "fill in" for resten, den kan f.eks gjemmes bak sofaen  

Stua er snudd og sitteplassen fant bass - endelig! Men ble noe boomey i førsteforsøk, men jeg har endel å spille på i denne sofakonfigerasjonen. Bakdelen er at jeg nå sitter 2m lengre unna TV enn før, så nå er det 5m til TVen. Det betyr at jeg må legge inn søk på en større TV etterhvert, hehe 

EDIT: En annen ting som jeg syns er et interessant tema er subber med to elementer som står motsatt av hverandre (dual opposing). Sendte en mail til Arendal for et par år siden og han ene kunne si at 1723 2S/V integrerer seg annerledes i rom kontra en "vanlig" sub, uten at han nevnte *hvordan*. Men det får meg til å undre om slike subber til dels kan fungere som to vanlige som er plassert oppå hverandre (i et nøtteskall) 

EDIT 2: (sorry lang post)

Skrudde av subben for en test her i nå. Samme bass som MED sub, så jeg hører den ikke en gang. Men overraskende mye bass i 606 S2 (som ingen liker). Det er *nesten* så jeg tenker at jeg ikke trenger sub kanskje. Dette er da til noen låter jeg prøvde, for å se om jeg kunne høre forskjell. Men tror den nye sitteplassen nå er litt i overkant i enden av rommet. Forøvrig så er høyttalerne gode 40cm ut i fra veggen og de spiller faktisk utrolig bra på egenhånd. Jeg er imponert!  

Endret 15. april av bshagen

[Gouldfan]

bshagen skrev (3 timer siden):

@Smule8o Pønsket endel på det du sa i går, "hvor mye trenger du" og jeg er neimen ikke sikker. Jeg har i dag en ASW610 og den er ikke nok for denne stua i alle fall, men samtidig så er ikke gira på å erte på meg naboene heller. Har fått nye naboer som er rausere enn de jeg hadde, men jeg trenger ikke å overdrive heller  
Men antar at 3000 Micro slipper fletta av ASW610, den gir seg fort (?) men kunne ikke finne så mye om ASW610 i Excel-arket du delte. Men om jeg ikke selger den så kan jeg teste én ny sub foran også se om jeg kan finne et sted til til 610en som en slags "fill in" for resten, den kan f.eks gjemmes bak sofaen  

Stua er snudd og sitteplassen fant bass - endelig! Men ble noe boomey i førsteforsøk, men jeg har endel å spille på i denne sofakonfigerasjonen. Bakdelen er at jeg nå sitter 2m lengre unna TV enn før, så nå er det 5m til TVen. Det betyr at jeg må legge inn søk på en større TV etterhvert, hehe 

EDIT: En annen ting som jeg syns er et interessant tema er subber med to elementer som står motsatt av hverandre (dual opposing). Sendte en mail til Arendal for et par år siden og han ene kunne si at 1723 2S/V integrerer seg annerledes i rom kontra en "vanlig" sub, uten at han nevnte *hvordan*. Men det får meg til å undre om slike subber til dels kan fungere som to vanlige som er plassert oppå hverandre (i et nøtteskall) 

EDIT 2: (sorry lang post)

Skrudde av subben for en test her i nå. Samme bass som MED sub, så jeg hører den ikke en gang. Men overraskende mye bass i 606 S2 (som ingen liker). Det er *nesten* så jeg tenker at jeg ikke trenger sub kanskje. Dette er da til noen låter jeg prøvde, for å se om jeg kunne høre forskjell. Men tror den nye sitteplassen nå er litt i overkant i enden av rommet. Forøvrig så er høyttalerne gode 40cm ut i fra veggen og de spiller faktisk utrolig bra på egenhånd. Jeg er imponert!  

Er da bra lyd i BW høytalere, er smak og behag bare, samt at de trenger endel watt.

Men subene deres har nesten alltid altfor lite watt, det gjelder de fleste andre "merke" høytaler sub også bare så det er sagt.

Den micro suben fra SVs har helt sykt mye watt i forhold, men den har små elementer da, men det behøver ikke bety all verden. Kommer an på rommet ditt.

Endret 15. april av Gouldfan

[AveMORphine]

6 hours ago, bshagen said:

@Smule8o Pønsket endel på det du sa i går, "hvor mye trenger du" og jeg er neimen ikke sikker. Jeg har i dag en ASW610 og den er ikke nok for denne stua i alle fall, men samtidig så er ikke gira på å erte på meg naboene heller. Har fått nye naboer som er rausere enn de jeg hadde, men jeg trenger ikke å overdrive heller  
Men antar at 3000 Micro slipper fletta av ASW610, den gir seg fort (?) men kunne ikke finne så mye om ASW610 i Excel-arket du delte. Men om jeg ikke selger den så kan jeg teste én ny sub foran også se om jeg kan finne et sted til til 610en som en slags "fill in" for resten, den kan f.eks gjemmes bak sofaen  

Stua er snudd og sitteplassen fant bass - endelig! Men ble noe boomey i førsteforsøk, men jeg har endel å spille på i denne sofakonfigerasjonen. Bakdelen er at jeg nå sitter 2m lengre unna TV enn før, så nå er det 5m til TVen. Det betyr at jeg må legge inn søk på en større TV etterhvert, hehe 

EDIT: En annen ting som jeg syns er et interessant tema er subber med to elementer som står motsatt av hverandre (dual opposing). Sendte en mail til Arendal for et par år siden og han ene kunne si at 1723 2S/V integrerer seg annerledes i rom kontra en "vanlig" sub, uten at han nevnte *hvordan*. Men det får meg til å undre om slike subber til dels kan fungere som to vanlige som er plassert oppå hverandre (i et nøtteskall) 

EDIT 2: (sorry lang post)

Skrudde av subben for en test her i nå. Samme bass som MED sub, så jeg hører den ikke en gang. Men overraskende mye bass i 606 S2 (som ingen liker). Det er *nesten* så jeg tenker at jeg ikke trenger sub kanskje. Dette er da til noen låter jeg prøvde, for å se om jeg kunne høre forskjell. Men tror den nye sitteplassen nå er litt i overkant i enden av rommet. Forøvrig så er høyttalerne gode 40cm ut i fra veggen og de spiller faktisk utrolig bra på egenhånd. Jeg er imponert!  

Det hele kommer ofte ned til å finne sweet spot for lytteposisjon. Det er ikke ett uvanlig problem, og jeg husker basert på bildene du delte i sammenheng med problemene med at nabo fikk all bassen at sofa sto relativt midt i rommet som ofte er denne dødsonen for bass.

Når det gjelder subben så kan jeg skrive under på at 3000Mikro har krefter i bøtter og spann. Jeg har aldri kjørt den på over -10db. Selv ikke da frontene mine ble drevet av Parasound JC1 monoblokker. Det var ikke boomy bass når jeg kjørte over -10db på subbene, men det ble rett og slett for mye dypbass sammenlignet med mellombassen fra frontene. Fremdeles tight bass og kontrollert, men rett og slett for mye av den. Med Densen ampen (160W @ 4 ohm) er subbene satt til -12db for at det skal henge sammen med resten. Bruker bl.a. Mike Oldfield (Songs of distant earth) - Tubular world som jeg kjenner inn og ut. Først pg fremst for å bekrefte at ting er justert riktig da den låten har en dypbass som går under alt annet og mye lyder over og stacket på toppen (flere korister som synger de samme tonene osv) og jeg kan fort høre om noe blir muddled up som følge av feil justeringer i bl.a. bass. Den underliggende dypbassen skal være en sterk tone, en svak litt lavere tone og så en sterk dyp tone gjennom hele veien. Og da uavhengig av hva bassgitar og trommer gjør. Denne sangen kneler mange high end systemer om effekt ikke har nok krefter i reserve (instrumenter, korister og andre lyder "forsvinner". Sammen med the diva dance som avslører subber med for lite effekt som da flopper på ett tidspunkt (husker ikke nøyaktig når i sangen, men det er markant om subben kommer til kort).

Dette med dual vs enkel element subber er nok ikke så straight forward. Hovedfordelen med to opposing elementer er at de kansellerer hverandres vibrasjon og subben vil dermed ikke sende like mye vibrasjoner ned i underlaget som følge av dette. I tillegg til at elementene ikke blir negativt påvirket av vibrasjoner. Forskjellen på en SVS3000 mikro med og uten Isoacoustics er liten, mens forskjellen på en sub med kun ett element med og uten isoacoustics er STOR. Når det gjelder en vs to så vil jeg si at det er ikke dette som påvirker om en trenger en eller to subber. Rommets påvirkning på lyden vil være der uavhengig av om subben har ett eller to elementer. Men dual opposing subber er som oftest lukkede og DET har en stor innvirkning på hvor enkelt det er å innlemme i rom. Reflex subber er mer påvirket av rommet enn en lukket sub (kan være til fordel og det kan være til ulempe alt ettersom hvordan rommet er).

[Woff]

AveMORphine skrev (52 minutter siden):

så kan jeg skrive under på at 3000Mikro har krefter i bøtter og spann.

Jeg lurer nå litt jeg da..  Har du testet ut de første sekundene / minuttene av filmen 'Edge of Tomorrow'?
https://www.imdb.com/title/tt1631867/?ref_=nm_flmg_t_9_act
Med litt volum? Har du rett versjon av filmen så skal du absolutt få se og høre SVS i aksjon! Du trenger ikke skru opp for mye da.. 🙂 

[AveMORphine]

36 minutes ago, Woff said:

Jeg lurer nå litt jeg da..  Har du testet ut de første sekundene / minuttene av filmen 'Edge of Tomorrow'?
https://www.imdb.com/title/tt1631867/?ref_=nm_flmg_t_9_act
Med litt volum? Har du rett versjon av filmen så skal du absolutt få se og høre SVS i aksjon! Du trenger ikke skru opp for mye da.. 🙂 

Har det ja, og fikk nabo på døra. Skal se den igjen en dag jeg vet at nabo som har den tomme gipsveggen inn i sitt vindfang er borte slik at det ikke blir ett issue. Vet ikke når jeg får byttet kjøkken (og endret på veggen som er problematisk mot nabo), så inntil videre så blir det først og fremst sett på film de helgene/kveldene jeg vet at nabo ikke er hjemme.

BTW. mikro har faste metall gitter over elementene så en kan ikke se noe særlig (og det er ikke gardiner ell i nærheten). Videre er også gardinene jeg har veldig tunge lystette så jeg tviler på at subben hadde klart å bevege på de altså nærsagt uansett hvor høyt jeg hadde spillt. Har dog måttet gå rundt å skru til endel dører, blue tek på bilde-rammers bakside etc. Da det flyttes nok luft av disse små bøllene til tross for det overnevnte (fikk ett bilde som hang over lytteposisjon i hue en dag jeg dro på (peak i lytteposisjon var 105dB iflg telefonapp). Spiller normalt i hverdagen med peak på rundt 80dB.

[bshagen]

Haha, herlig lesning. Virker som den subben er en liten kruttønne!  
 

Forøvrig rett ang. lytteposisjon nå vs før tror jeg, tror jeg nå sitter et sted hvor jeg plutselig får masse gain, som man kanskje også vanligvis gjør i enden av er rom (?) 

[AveMORphine]

19 minutes ago, bshagen said:

Haha, herlig lesning. Virker som den subben er en liten kruttønne!  
 

Forøvrig rett ang. lytteposisjon nå vs før tror jeg, tror jeg nå sitter et sted hvor jeg plutselig får masse gain, som man kanskje også vanligvis gjør i enden av er rom (?) 

Ja jeg merker det veldig her hos meg ved kjøkkenet (som også er ved den veggen som er tom gipsvegg). Det er ekstremt boomy bass der (på kortveggen på motsatt side av hvor systemet står). Jeg antar at noe av det også er tomrommet i veggen som blir en boomkasse for lyden når en står på kjøkkenet. Så ett tips du kan sjekke ut er å knoketeste veggen bak lytteoosisjon og sjekke om det er isolasjon i den, om den er tom så er det nok en god ide å etterisolere den. Noe som ikke er verdens dyreste ting å gjøre. Vil få vekk noe av boominessen som du opplever der. Kanskje først og fremst for å få bedre lydkvalitet (da tommme vegger er noe av det værste, og det er ofte slik bass vil forsterkes videre til struktur også).

Hos meg har jeg egentlig kun to slike boombokser som jeg må få kontroll på, den ene er veggen bak kjøkkenet (delt vegg med nabo sitt vindfang) og det andre er ventilasjonskanalboks som også er uten isolasjon. Begge disse tingene står på oppussingslisten, men må ha mer klarhet mtp helsen før jeg starter oppussingsprosjekt som vil kreve at jeg tømmer hele leiligheten (skal også legge nytt gult i hele leiligheten samtidig som jeg setter opp nytt kjøkken).

Det er en undervurdert ting å flytte på lytteposisjon og eller htt. Det er mye som kan oppnås med riktig plassering. Og best av alt er at det er gratis å teste ut (koster muligens litt svette, men ...). Og så er det klart at WAF setter noe begrensning på plassering. Det er ikke alle som kan ha htt stående 1m ut fra bak og sidevegg i rommet... Videre er det ikke alle htt som er ment til å plasseres slik, enkelte produsenter benytter roomgain som endel av sitt konseptdesign (System Audio f.eks er laget for å stå nærme bakvegg).

[bshagen]

Det er yttervegg i bakkant av min lytteposisjon, så ikke så mye å hente der. Men jeg dro høyttalerne litt lengre ut i fra veggen, det hjalp bittelitt. Men jeg er igjen utrolig overrsket over bassresponsen til de bittesmå jævlene der, har jo ikke hørt de i denne posisjonen før nå 😅

Plassering nære bakvegg er penere som du sier, men ser også Dali ofte kan plasseres slik. Jeg har siklet litt på Rubicon 6 (eller 8 ) og forstår det slik at disse kan plasseres nære. Men det koster flæsk, men tror de er nesten WAF-potensiale. De går bare ned til 38Hz men slik som jeg hører mine 606 i dag så tror jeg nesten at jeg ikke trenger sub en gang 

Merkelig greier disse lydbølgene 

En ting jeg har lyst til å teste litt er også lydkorreksjon, og aller helst Room Perfect. TDAI 1120 tror jeg kanskje blir litt puslete, men kanskje en brukt 2170 + en streamer kunne vært noe. Men litt sjanse og ta om de ikke låter noe særlig bedre 🤔

Endret 15. april av bshagen

[Woff]

bshagen skrev (15 minutter siden):

så tror jeg nesten at jeg ikke trenger sub en gang

Sist jeg sjekket her i hula så merket jeg at det var et lite helvete UTEN sub.. Er jo som en vegg er borte jo! Det var da jeg kjøpte sub nr 2 her (SVS SB-4000) Denne er jo bare en reserve for 'storkaren' (SVS PB16 Ultra) og er kjøpt inn for aldri å mangle bass! Men sammen så utfyller de hverandre og gir rommet en rundere bass som du ikke bare skal høre, den skal også føles! Minuset med subwoofere er jo at de rister løs alt her inne, jeg har 2-3000 filmer og endel musikk stående i hyllene, men når det spilles litt høyt så faller det ofte ned en eller flere filmer / musikk! 🙂
Du vil fort merke at 'noe' mangler hvis du fjerner en sub ja, ikke utsett deg for det savnet!

[bshagen]

@Woff Tror ikke jeg har lyst til å riste ut ting i hyllene til naboene (rekkehus)  

Men må si er jeg er misunnelig. Har hatt gleden av å høre Ultraen et par ganger (Maverik var den ene filmen) og fytta h@lvete som et monster det greine der er, aldri hørt noe tøffere. Skulle ønske jeg hadde plass og naboer til noe sånt 

[bshagen]

Hva tenker godtfolket om den her? https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=342346935&ci=12

Tror det er det billigste jeg har sett den til på finn hittil  

[Woff]

bshagen skrev (6 minutter siden):

kulle ønske jeg hadde plass og naboer til noe sånt

Du sier noe! Men trenger du et lite hjørnebord så kan du jo bare bruke PB16 da? Med en duk på? 🙂
Heldigvis har jeg en grei nabo som ikke bryr seg om det dundrer her da, er jo endel meter mellom oss i friluft og han har nok soverom på andre siden av huset. 
Litt gøy forøvrig at kinoen her i byen har en sånn på den salen som skal ha best lyd! (Jeg synes nok den virker liten i en stor kinosal da..)
Men skjønner at livet ikke er så lett for dere i rekkehus nei.. Blokk må jo være forferdelig! Nei, kjøp deg et hus langt ute på bondelandet / skogen.. 

 

Endret 15. april av Woff

[bshagen]

@Woff Da ryker kjerringa  

[Woff]

bshagen skrev (2 minutter siden):

Da ryker kjerringa

Har du vurdert det ja! 🙂 Hihi..

[AveMORphine]

Prioriteringer da gitt.... hehe

[bshagen]

Tenker jeg er glad hun ikke har en bruker på diskusjon.no  

[AveMORphine]

Har selv vurdert den ampen og virker jo som en grei pris det. Er litt usikker på sub integrering med den (skal være bra mener jeg å ha lest i manualen for en tid tilbake). Og selv om den nok vil få gjort endel med boominessen i bassen ved lytteposisjon så er det nok fremdeles en fordel med sub. Og når en da deler korrekt mellom front og sub så vil ikke forstererens effekt bli kastet vekk på ineffektiv bassgjengivelse fra frontene. Når lytteposisjon er korrekt i forhold til bakvegg slik at du ikke blir sittende i bassfellen, så er det nok å ha en sub foran til alt under 60Hz i musikk. Om du vil dele høyere så bør du ha flere subber da lyder over 60hz er fullt mulig å retningsbestemme. Under 60 er ikke mulig å retningsbestemme så der kan en stor sub være en fordel kontra mer kompakte og dyre løsninger som svs 3000 mikro.

Ditt rom er nok også såpass stort at EN mikro kan komme til kort. Men det er jo bare å prøve, har jo tross alt returrett via nett

[AveMORphine]

PS. Det er lettere å få tilgivelse enn tillatelse

Edit: kanskje derfor jeg er enslig? Jaja, greit å ha noe å skylde på ihvertfall

Endret 15. april av AveMORphine