High Fidelity - Kaféen for lydentusiaster

[AveMORphine]

De beste systemene jeg har hørt har benyttet aktiv deling (kun aktiv deling uten passivt filter i htt).

Når det gjelder oss vanlige dødelige så er dette en pipe dream, da det er marginal forskjell mellom aktiv deling med ett internt passivt filter i htt og aktiv deling uten passivt filter (risikosport også btw).

Siden den aktive delingen er der for å begrense forsterkerfrekvensen (men bevare all effekt i det gitte frekvensområdet) så vil i praksis forskjellen være minimal da det forsterkede signalet som når htt da vil være innenfor det området det passive filteret ville ha "dumpet" effekt passivt. Og selv om det passive filteret forlenger signalveien så er det lite å hente på å fjerne det. Som sagt; for de fleste vanlige dødelige så oppveier ikke effekten av å fjerne det passive filteret risikoen ved at det mot formodning skulle bli sendt 20hz signal til en tweeter eller 20K til en bass.

Ett godt eksempel på hvor mye bedre aktiv deling er hadde jeg hos fattern for en stund tilbake. Han har Audiovector M3 Signatur som kan kjøres med tre stereo amper. Koblet opp min densen beat 130+ (med saxo aktiv delefiter som jeg fant på brukten til m3sign) til 2 Tandberg TR1000 (10xx ett eller anna) og ble lettere sjokkert over hvor bra det lød i forhold til hva dette kosta (mye av dette var kjøpt til gi vekk priser da det krevde service - som ikke er så dyrt som enkelte tror). Han er bitt av Tandberg nostalgibasillen så han har gått bort fra det igjen (da det tok sin plass i racket... Og ampene er ettertraktet av andre. Tjente ganske godt på å fikse de og selge de for å si det sånn...). Desverre var han litt kjapt ute med å selge stacket til venstre da det ikke var noe han var klar over at i dette bildet faktisk er "barnfind" of the year. Det Sansui stacket er verd sin relativt høye vekt i gull da Sansui nostalgi kanskje er den eneste som kan måle seg med Tandberg nostalgien (IHVERTFALL INTERNASJONALT).

LP spilleren på toppen til høyre fant jeg også til salg på finn i dårligere tilstand for 9500,- så .... Lucky bastard....

 

Spoiler

 

Så jeg kjøper nok på ett aller annet tidspunkt ett sett M3 signatur og leker meg videre med dette, men for now er det andre ting som må prioriteres. Er litt lei for at fattern solgte Sansui ampen videre uten å spørre meg, men men.

Videre er også Saxo filteret konfigurert slik at den interne ampen i B130+ da driver tweeter, noe som i kombinasjon med tandberg ampene ikke akkurat ble optimalt, men "fikset det" med EQ i kilde (ROON). Så med mer naturlig effektfordeling mellom tweeter, mellomtone og bass er det potensiale i det. Blir nok til at jeg setter sammen eller kjøper en amp basert på Icepower 1200 moduler. 4 kanaler da jeg da også kan bruke den sammen med Marantz i ren pre-amp modus (da med XLR til RCA aktive omformere.

eksempel på intern 4 kanaler med 1200 moduler.

 

Spoiler

 

XLR til RCA aktiv omformer (utvendig):

 

Spoiler

 

 

XLR til RCA aktiv omformer (internt i chassis):

 

Spoiler

 

Alle bildene er hentet fra denne annonsen på finn:

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=265832356

Det er stor sannsynlighet for at jeg kjøper en ferdig amp fra denne karen om jeg går denne veien, da jeg har varierende syn om dagen og har nok av andre "prosjekter" jeg heller bør bruke min reduserte effektivitet/form på å ferdigstille (skal bl.a. pusse opp leiligheten i tillegg til at jeg når som helst må være tilgjengelig for nyre-transplantasjon og i mellomtiden blir det 3 dager i uka med dialyse). Men det hjelper på humøret om ikke annet å ha noe å fikle med og se frem til.

Endret 9. april av AveMORphine

[Gouldfan]

AveMORphine skrev (27 minutter siden):

De beste systemene jeg har hørt har benyttet aktiv deling (kun aktiv deling uten passivt filter i htt).

Når det gjelder oss vanlige dødelige så er dette en pipe dream, da det er marginal forskjell mellom aktiv deling med ett internt passivt filter i htt og aktiv deling uten passivt filter (risikosport også btw).

Siden den aktive delingen er der for å begrense forsterkerfrekvensen (men bevare all effekt i det gitte frekvensområdet) så vil i praksis forskjellen være minimal da det forsterkede signalet som når htt da vil være innenfor det området det passive filteret ville ha "dumpet" effekt passivt. Og selv om det passive filteret forlenger signalveien så er det lite å hente på å fjerne det. Som sagt; for de fleste vanlige dødelige så oppveier ikke effekten av å fjerne det passive filteret risikoen ved at det mot formodning skulle bli sendt 20hz signal til en tweeter eller 20K til en bass.

Ett godt eksempel på hvor mye bedre aktiv deling er hadde jeg hos fattern for en stund tilbake. Han har Audiovector M3 Signatur som kan kjøres med tre stereo amper. Koblet opp min densen beat 130+ (med saxo aktiv delefiter som jeg fant på brukten til m3sign) til 2 Tandberg TR1000 (10xx ett eller anna) og ble lettere sjokkert over hvor bra det lød i forhold til hva dette kosta (mye av dette var kjøpt til gi vekk priser da det krevde service - som ikke er så dyrt som enkelte tror). Han er bitt av Tandberg nostalgibasillen så han har gått bort fra det igjen (da det tok sin plass i racket... Og ampene er ettertraktet av andre. Tjente ganske godt på å fikse de og selge de for å si det sånn...). Desverre var han litt kjapt ute med å selge stacket til venstre da det ikke var noe han var klar over at i dette bildet faktisk er "barnfind" of the year. Det Sansui stacket er verd sin relativt høye vekt i gull da Sansui nostalgi kanskje er den eneste som kan måle seg med Tandberg nostalgien (IHVERTFALL INTERNASJONALT).

LP spilleren på toppen til høyre fant jeg også til salg på finn i dårligere tilstand for 9500,- så .... Lucky bastard....

Så jeg kjøper nok på ett aller annet tidspunkt ett sett M3 signatur og leker meg videre med dette, men for now er det andre ting som må prioriteres. Er litt lei for at fattern solgte Sansui ampen videre uten å spørre meg, men men.

Videre er også Saxo filteret konfigurert slik at den interne ampen i B130+ da driver tweeter, noe som i kombinasjon med tandberg ampene ikke akkurat ble optimalt, men "fikset det" med EQ i kilde (ROON). Så med mer naturlig effektfordeling mellom tweeter, mellomtone og bass er det potensiale i det. Blir nok til at jeg setter sammen eller kjøper en amp basert på Icepower 1200 moduler. 4 kanaler da jeg da også kan bruke den sammen med Marantz i ren pre-amp modus (da med XLR til RCA aktive omformere.

eksempel på intern 4 kanaler med 1200 moduler.

XLR til RCA aktiv omformer (utvendig):

 

XLR til RCA aktiv omformer (internt i chassis):

Alle bildene er hentet fra denne annonsen på finn:

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=265832356

Det er stor sannsynlighet for at jeg kjøper en ferdig amp fra denne karen om jeg går denne veien, da jeg har varierende syn om dagen og har nok av andre "prosjekter" jeg heller bør bruke min reduserte effektivitet/form på å ferdigstille (skal bl.a. pusse opp leiligheten i tillegg til at jeg når som helst må være tilgjengelig for nyre-transplantasjon og i mellomtiden blir det 3 dager i uka med dialyse). Men det hjelper på humøret om ikke annet å ha noe å fikle med og se frem til.

Lykke til med operasjon og behandling, håper det ordner seg. Hifi hobbyen kan være redningen for så mangt, både kjærlighetssorg og helseplager etc.

[AveMORphine]

Som Smule8o var inne på; det er viktig å skille mellom aktiv deling og romkorreksjon. Det ene utelukker ikke behovet for det andre. Men husk å ALLTID gjøre aktiv deling "konfigurasjonsmålinger" (de gangene en må bruke målemic og justere selv) uten romkorreksjon aktivert. Ellers blir fort vekk det aktive filteret feil.

Med moderne løsninger som gjør alt i det digitale domain er det også lettere å gjøre mye av dette enn hva det var i gamle dager. Med en altså nærsagt hvilken som helst utgave av en minidsp (i respektive prisleie) er det ganske utrolig hva en kan oppnå for en relativt moderat kostnad. Kvaliteten på AD og DA er blitt såpass god at "tapet" ved å konvertere til og fra digital er også betraktelig mindre enn hva det var i gamle dager (ca før år 2000).

[Sydvest]

AveMORphine skrev (22 timer siden):

Nordøst for Oslo.

Jeg og, Ullensaker. Mye skal du ha for de to Icepower ampsene?

[AveMORphine]

Og btw. De som har pre og effekt og en sub med filter kan bli overrasket over hvor mye en kan oppnå i hele lydbildet ved å konfigurere subbene til å ta seg av bassen (for så å sende la oss si alt over 60 Hz (med 1 sub) til effektforsterker til å drive htt).

Når en har flere subber (2 (eller flere i line array)) så kan en med fordel flytte delefrekvensen opp). Og hovedfordelen med å ha en "stabel" med subber på hver side i stereo er nettopp dette; at en begrenser oppgavene til hver enkelt sub.

Ved å deretter kjøre romkorreksjon i hele frekvensområdet så vil en få en aldri så liten hyggelig overraskelse i form av bl.a. størrelse på lydbilde. Det som også er litt artig her er å kombinere store element subber med små element subber. F.eks en 12" til alt under 60hz og så 60-80/100 etc på ett stereo-sett mindre subber (som man igjen kan dele på 80/100-120 til neste stackede sett osv). En ting som dog blir viktig er å sørge for at de står rett, og er isolert mot hverandre om det ikke er snakk om subber med selv kansellerende motstående elementer slik som i KEF KC62 / SVS Mikro etc.

De fleste surround recievere / løsninger har også mulighet for å blande inn LFE signal til front output (min kan faktisk blande inn LFE både front og surround) og en vil dermed kunne få det beste fra begge verdner om en bruker litt tid på å justere de rett i utgangspunktet. Og så deretter la subbene`s filter ta seg av filtrering istedet for reciever. Om en vil gå bananan er det jo mulig å kjøre både og, men det blir nok litt vel mye smør på flesk.

Har dog sett litt på tactile transduser løsninger for sub outputs fra ampen gitt at ampen har 4 sub soner (som korresponderer med de 4 hjørnene i rommet). Og da ha en transduser på hvert hjørne i sofa som da blir soneinndelt fra amp. Jaja, våte drømmer (ler litt av meg selv her).

[Sydvest]

AveMORphine skrev (11 minutter siden):

konfigurere subbene til å ta seg av bassen (for så å sende la oss si alt over 60 Hz (med 1 sub) til effektforsterker til å drive htt).

Hvor vanlig funksjon er dette i forforsterkere? Ser stadig vekk etter brukt Parasound P6 preamp, da denne har justerbar LPF på Sub out, samt justerbar HPF på Mains out.

 

 

 

 

Endret 9. april av Sydvest

[AveMORphine]

59 minutes ago, Sydvest said:

Hvor vanlig funksjon er dette i forforsterkere? Ser stadig vekk etter brukt Parasound P6 preamp, da denne har justerbar LPF på Sub out, samt justerbar HPF på Mains out.

 

 

 

 

Jeg vet faktisk ikke hvor vanlig dette er i hifi preamper da jeg ikke har fulgt med noe særlig de senere årene. Prøvde å dele med bluesound node n130 men det var ikke bra nok eller mulighet for nøyaktig nok justering til at jeg fikk noe igjen for det med Virgo V og Rhea II. Vet at alle nyere Densen pre-amper kan bestilles med Saxo (ikke b200 eller dm20). Men ulempen med den løsningen er at A: det er Densen (som ikke akkurat er kjent for å være ryddige, kjappe etc), b: det er faste loddede kort med ekstremt små smd komponenter så en endrer ikke på de selv. De må bestilles til spesifik htt (ingen mulighet for justering).

Men .... en ide jeg har lekt med selv er å bruke Saxo slotten (blå sirkel (bilde under)) med ekstern minidsp.

 

Spoiler

 

Altså rett og slett bringe ut pinnene i slotten til bakmonterte RCA kontakter i DAC/surround board slotten (blå sirkel (bilde under)).

 

Spoiler

 

Fordelen med det ville jo vært mulighet for f.eks en Minidsp Flex som også har støtte for Dirac live (199dollar option). Ulemoen er jo at dette er en altså nærsagt ekstra preamp i den kombinasjonen, men om du er på jakt etter en preamp som har støtte for aktiv deling, romkorreksjon osv så er det vel stort sett MiniDSP som "eier" markedet. Noe som sikkert også er grunnen til at det er få andre som tør å satse på analoge pre løsninger med denne formen for funksjonalitet integrert.

MiniDSP løsningene får en i ørten varianter. Balansert eller ubalansert, med og uten dirac osv osv.

Avshop fører de, men aner ikke hvordan de kommer ut i pris sammenlignet med å kjøpe direkte fra minidsp. Spesielt med tankte på om du skal ha dirac live lisens.

 

Densen saxo:

Spoiler

Edit: Ser også at Parasound ampen du snakker om har LFE surround pass through INPUT også. Noe som mangler på densen. Densen har kun front L og R input for surround pass through. Noe som er grunnen til at jeg må enten ha en switch på LFE kablene, eller kjøre LFE signalet ut til front om jeg også vil bruke subbene til stereo. Fikk som nevnt tideligere aldri ett klart svar fra importøren av SVS om det var mulig å ha både Marantz`en koblet til (på LFE på sub) og densen på line in (non LFE) på sub samtidig. Siden LFE og Line in kan være koblet sammen internt i subben så er det litt risikosport å dermed koble to forskjellige pre outs "mot hverandre" via subben.

Endret 9. april av AveMORphine

[bshagen]

Hvor «stort» spiller en SVS 3000 Micro sånn egentlig, snakker vi at den holder følge med feks en SB-1000 i et større rom f.eks?

Grunnen til at jeg spør er pga litt omprioriteringer kanskje ser på å heller ordne meg en litt «pen» sub som kan stå i stua (30-35m2 + åpen løsning med kjøkken på andre siden) 

2 stk kanskje bør kunne gi clean bass i selv relativt store rom vel? 
 

EDIT: ikke 100% lagt fra meg soveromskinoen, så det er sagt. Bare driver å pønsker litt 😊

Endret 14. april av bshagen

[Sydvest]

Tror SV1000 Pro vs 3000 Micro er litt hipp som happ. Men hvis du allerede er forberedt på å bruke 12.990 kroner på sub så kjøp heller SB2000 Pro eller Arendal.

[Gouldfan]

bshagen skrev (31 minutter siden):

Hvor «stort» spiller en SVS 3000 Micro sånn egentlig, snakker vi at den holder følge med feks en SB-1000 i et større rom f.eks?

Grunnen til at jeg spør er pga litt omprioriteringer kanskje ser på å heller ordne meg en litt «pen» sub som kan stå i stua (30-35m2 + åpen løsning med kjøkken på andre siden) 

2 stk kanskje bør kunne gi clean bass i selv relativt store rom vel? 
 

EDIT: ikke 100% lagt fra meg soveromskinoen, så det er sagt. Bare driver å pønsker litt 😊

Har de ikke buy and try der de selger den?

Svs har jo masse funksjoner og to aktive woofere..

Men de er 8 jeg vil ikke gå under 10, men mulig den 8 doble er bra for det.

[bshagen]

Sydvest skrev (19 minutter siden):

Tror SV1000 Pro vs 3000 Micro er litt hipp som happ. Men hvis du allerede er forberedt på å bruke 12.990 kroner på sub så kjøp heller SB2000 Pro eller Arendal.

Hvilken Arendal da? Frister med App-støtte og 1723 er ikke så billig, de begynner vel på 17k elns (?)

[bshagen]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Har de ikke buy and try der de selger den?

Svs har jo masse funksjoner og to aktive woofere..

Men de er 8 jeg vil ikke gå under 10, men mulig den 8 doble er bra for det.

Litt enig i det, det kan jo hende det beste ville vært 2 stk 1000 Pro. Men så var det dette med utseende og da, veit ikke om hun jeg er sammen med blir imponert  

[Gouldfan]

bshagen skrev (11 minutter siden):

Litt enig i det, det kan jo hende det beste ville vært 2 stk 1000 Pro. Men så var det dette med utseende og da, veit ikke om hun jeg er sammen med blir imponert  

Tenkte det var noe Waf der ja, 3000 micro er jo vakker da og ikke så stor.

Massevis av funksjoner og justeringer, og kraftig amper og to element...

Sjekk om du kan prøve ut i 2 til 4 uker, jeg tror den er bra,  kommer litt av på rom osv også.

Jeg rygget litt av at den har knapper istedenfor skru knobber. Kanskje litt pirk da den har App, jeg synes bare skruknobber er mer kvalitet...

Knapper kan bli litt flimsy eller i værste fall få bugs, dårlig respons, eller slutte å fungere pga slitasje.

Endret 14. april av Gouldfan

[leifeinar]

Sydvest skrev (På 9.4.2024 den 5:58 PM):

Ser stadig vekk etter brukt Parasound P6 preamp, da denne har justerbar LPF på Sub out, samt justerbar HPF på Mains out.

Mener jeg så en P6 til 15K på Finn. Så også en P5 til 5K.

[Sydvest]

leifeinar skrev (9 minutter siden):

Mener jeg så en P6 til 15K på Finn. Så også en P5 til 5K.

Har meldt selgeren. Men uaktuelt å betale 75% av nypris på et produkt utenfor garantitiden.

[Sydvest]

bshagen skrev (19 minutter siden):

Hvilken Arendal da? Frister med App-støtte og 1723 er ikke så billig, de begynner vel på 17k elns (?)

Introduksjonsserien

https://arendalsound.com/series/1961-series-subwoofers/

Endret 14. april av Sydvest

[bshagen]

Gouldfan skrev (15 minutter siden):

Tenkte det var noe Waf der ja, 3000 micro er jo vakker da og ikke så stor.

Massevis av funksjoner og justeringer, og kraftig amper og to element...

Sjekk om du kan prøve ut i 2 til 4 uker, jeg tror den er bra,  kommer litt av på rom osv også.

Jeg rygget litt av at den har knapper istedenfor skru knobber. Kanskje litt pirk da den har App, jeg synes bare skruknobber er mer kvalitet...

Knapper kan bli litt flimsy eller i værste fall få bugs, dårlig respons, eller slutte å fungere pga slitasje.

Litt WAF, selvom vi ikke bor sammen

Men ja. En annen ting er også at den naturlige sitteplassen i stua er 100% nøyaktig dønn i senter av en stående lydbølge, et skikkelig høl der ingen bass noensinne kommer. Er mer bass i nabohuset enn det er i sittegruppa. Og uansett hvordan jeg konfigurerer stua med sofa osv, så blir denne nøyaktig der hodet mitt er og derfor må jeg *muuuuligens* ha 2 stk

Dvs, kanskje. Skal ommøblere én gang til for å se om en siste konfig kan funke her, så få se litt 😅

[bshagen]

Sydvest skrev (3 minutter siden):

Introduksjonsserien

https://arendalsound.com/series/1961-series-subwoofers/

Ingen app-støtte dog. Men de er såpass mye bedre enn SVS? I såfall må den vurderes såklart 

[Sydvest]

bshagen skrev (4 minutter siden):

Ingen app-støtte dog. Men de er såpass mye bedre enn SVS? I såfall må den vurderes såklart 

https://www.avforums.com/threads/how-much-subwoofer-output-capability-do-you-need-in-your-system.2379927/

Med dette som referanse så ser det ut som at 1961 kniver med SVS SB-3000 på output.

[Gouldfan]

bshagen skrev (6 minutter siden):

Ingen app-støtte dog. Men de er såpass mye bedre enn SVS? I såfall må den vurderes såklart 

Den Arendal er jo større, har større kasse og element, den er også beryktet(verdensberømt) og er bra kvalitet.

Du kan jo teste om Svs micro fyller ditt behov, og ja en app er veldig praktisk.

Om du tar try and buy på Svs så finner du jo det ut, er et par reviews på youtube ser jeg, om de ikke er kjøpt og betalt.

Endret 14. april av Gouldfan