De vil ha dieselmotorene ut av togene - blir ikke enige om metoden

[Odd R. Valmot]

Hva er best: Hydrogen eller batteri?

De vil ha dieselmotorene ut av togene - blir ikke enige om metoden

[Gjest Bruker-245639]

Batteri.

 

En selvmordsbomber ombord på et hydrogentog...

[Gjest Slettet-376f9]

Stusset litt over pantografen, men toget lades altså på en elektrifisert strekning.

[Fri diskusjon og kunnskap]

"strekninger på mellom 50 og 100 kilometer er de som egner seg best for det nye batteritoget."

 

Ja, det er nok mange lokaltogstrekninger batteri-drift kan egne seg for. Og batteri-elektrisk er jo mer effektivt enn Hydrogen-elektrisk, så markedet er nok der.

[help.me]

Med pantograf på batterielektriske tog så trenger man bare å bygge ut kjøreledninger ved stasjonområdene for lokalstrekninger hvor det mangler elektrifisering!

[Leif D]

I dom allra flesta fall så är det mest effektivt att ha dieselmotorn i tåget. Alternativet att ta kolkraft eller olja/gaskraftverk, överföra ström eller tillverka vätgas som sedan skall används ombort ger mer utsläpp och högre total energiförbruklning.

Men peronser som köper in tåg är i regel politiker och dom ser aldrig till helheten, utan har ofta fixa idéer som dom håller sig till, även om det inte alls fungerar som dom tror i verkligheten.

[mysjkin]

I dom allra flesta fall så är det mest effektivt att ha dieselmotorn i tåget. Alternativet att ta kolkraft eller olja/gaskraftverk, överföra ström eller tillverka vätgas som sedan skall används ombort ger mer utsläpp och högre total energiförbruklning.

 

Mens dieselen bare dukker opp av seg selv på tanken uten noen som helst energibruk til utvinning eller transport...

[Sturle S]

I dom allra flesta fall så är det mest effektivt att ha dieselmotorn i tåget. Alternativet att ta kolkraft eller olja/gaskraftverk, överföra ström eller tillverka vätgas som sedan skall används ombort ger mer utsläpp och högre total energiförbruklning.

 

Det er feil på mange måtar. For det første har både kol-, gass- og oljekraftverk mykje betre verknadsgrad enn ein dieselmotor ombord på eit tog, og dei reinsar utsleppa sine betre. For det andre er både kol- olje og gasskraft i ferd med å forsvinne. I Noreg er det knapt mogeleg å oppdrive. Sjølv Storbritannia har produsert meir solkraft enn kolkraft i sommar.

[peregil]

Stusset litt over pantografen, men toget lades altså på en elektrifisert strekning.

 

Sevilla bruker en kombinasjon av batteri og pantograf på sin metro. Hovedsakelig fordi det er kostnadskrevende å ta ned strømledningene ved påskefeiringen. Men man kunne vel tenkt løsninger som er delvis elektrifisert?

[Leif D]

 

I dom allra flesta fall så är det mest effektivt att ha dieselmotorn i tåget. Alternativet att ta kolkraft eller olja/gaskraftverk, överföra ström eller tillverka vätgas som sedan skall används ombort ger mer utsläpp och högre total energiförbruklning.

 

Det er feil på mange måtar. For det første har både kol-, gass- og oljekraftverk mykje betre verknadsgrad enn ein dieselmotor ombord på eit tog,

Nej, faktiskt inte. Moderna dieslemotorer har väldigt bra verkningsgrad, øver 40%. Ett kombikraftverk har førståss bättre, men inte så mycket bättre att det uppväger för alla øverføringsførluster. Speciellt inte om man skall gøra el som skall gøra hyrogen som skall gøra el...

[OIPNOCZW]

Bygg kjøreledning er vel det beste. Ellers er diesel et greit alternativ om det er god utslipprensing.

[Sturle S]

 

 

I dom allra flesta fall så är det mest effektivt att ha dieselmotorn i tåget. Alternativet att ta kolkraft eller olja/gaskraftverk, överföra ström eller tillverka vätgas som sedan skall används ombort ger mer utsläpp och högre total energiförbruklning.

Det er feil på mange måtar. For det første har både kol-, gass- og oljekraftverk mykje betre verknadsgrad enn ein dieselmotor ombord på eit tog,

Nej, faktiskt inte. Moderna dieslemotorer har väldigt bra verkningsgrad, øver 40%.

Den beste eg kunne finne som kan brukast i eit vanleg diese-elektrisk lokomotiv er denne med verknadsgrad på ganske nøyaktig 40%: https://www.clarke-energy.com/high-efficiency-diesel-gensets/

 

Veit du om nokon betre? Reklamen frå produsenten seier "Unmatched fuel consumption of 188g/kWh". 0,188 kg * 48 MJ/kg = 9,024 MJ = 2,5 kWh. Han får med andre ord 1 kWh straum ut av 2,5 kWh diesel, som gjev ei verknadsgrad på 40%.

 

Men desse tala tek utgangspunkt i ferdigprodusert diesel. Som vi her i Noreg veit veldig godt, trengst det mykje energi for å produsere ein liter diesel. Han skal pumpast opp, raffinerast, fraktast, osv. Om vi reknar med 20% tap her (det er eit konservativt estimat – mange felt i Nordsjøen brukar meir enn det berre på å få opp oljen), ender vi med ei total verknadsgrad på 32%.

 

Norske diesel-elektriske lokomotiv er mykje eldre og mindre effektive enn dette.

 

Ett kombikraftverk har førståss bättre, men inte så mycket bättre att det uppväger för alla øverføringsførluster. Speciellt inte om man skall gøra el som skall gøra hyrogen som skall gøra el...

Hydrogen er berre tull. Batteri er betre.

 

Totalt overføringstap i det norske straumnettet er ca 7%. Mykje av tapet er i det lokale lågspente distribusjonsnettet. Ladestasjonane til jernbana kjem til å få høgspent rett fram, sidan det lokale 230V distribusjonsnettet ikkje kan levere nok effekt, og dei vil difor ha mindre tap.

 

Eit elektrisk tog er fleksibelt. Det bryr seg ikkje om utgangspunktet er vasskraft, vindkraft, solenergi, trepellets, råolje, bananskal, kloakk, osv. Eit diesel-elektrisk lokomotiv er derimot låst til diesel. Det er den største ulempa.

Endret 23. september 2016 av Sturle S

[0D33XOD5]

Atskillig enklere og mer effektivt med batteri. Når det kan gjøres med en ferge som beveger seg i tre dimensjoner, så må det kunne gjøres med et tog som med pantograf kan lade der det er kjøreledning og på stasjoner. I motsetning til hydrogendrift kan det også regenerere/lade. Et godt eksempel her er Raumabanen som kjører fra 0 til 600moh og tilbake. I dag er det diesel.

[Deimos_Anomaly]

Med den forespeilede rekkevidden, 600m stigning, bikkjekaldt oppover romsdalen og snø på skinnene så kan det bli problematisk å få dette togsettet opp til Bjorli. Om de får plass til en dieselgenerator i tillegg, eventuelt ofre litt batteri, så burde det være et godt alternativ.

De togsettene som går på Raumabanen er vel snart modne for utskifting uansett.

Endret 23. september 2016 av Deimos_Anomaly

[Arvid Lenes]

batterier er for lommelykter , leker og lignende og har ikkje noe i et kjøretøy å gjøre . gass brenner svært reint og forurensingsfritt og er et ypperlig drivstoff for alle kjøretøy . med flertrinnsvarmekraftmaskiner med integrert effektiv mekanisk bremsekraftgjenvinning blir energiforbruket svært lite og man kan kjøre på biogass . dagens stempelmotorer er for lengst umoderne og de lager spillvarme av det meste av energien og eksosen er et stort helse og miljø problem . skal man absolutt drive fks tog og buss med strøm må man bruke kondensatorer som lades på holdeplassene og ved bremsing - kondensatorer er mye bedre egna til hurtiglading som fks ved bremsing og holdeplasser og holder lenge nok på strømmen til bruk i tettbygde strøk .

[Kalle K]

batterier er for lommelykter , leker og lignende og har ikkje noe i et kjøretøy å gjøre . gass brenner svært reint og forurensingsfritt og er et ypperlig drivstoff for alle kjøretøy . med flertrinnsvarmekraftmaskiner med integrert effektiv mekanisk bremsekraftgjenvinning blir energiforbruket svært lite og man kan kjøre på biogass . dagens stempelmotorer er for lengst umoderne og de lager spillvarme av det meste av energien og eksosen er et stort helse og miljø problem . skal man absolutt drive fks tog og buss med strøm må man bruke kondensatorer som lades på holdeplassene og ved bremsing - kondensatorer er mye bedre egna til hurtiglading som fks ved bremsing og holdeplasser og holder lenge nok på strømmen til bruk i tettbygde strøk .

 

Hiver meg på logikken her. Gass er for lightere og for gassbrennere til steking av pølser på korte turer.

 

Kondensatorer og spesielt Superkondensatorer er spennende teknologi med mange teoretiske bruksområder i fremtiden.

 

Det er imidlertid ikke modent for noen hovedrolle innen energilagring på lang tid enda. Tekniske og økonomiske utfordringer før bruk i transport står i kø.

 

Den viktigste utfordringen er at det er den aller dårligste av alle tenkelige løsninger når det kommer til både vekt og volum. Kostnadsutfordringene kunne nok masseproduksjon gjort noe med, men enormt dårlige egenskaper på vekt og volum må løses først skal det være et marked.

 

Ta f.eks en av disse

 

http://www.ultracapacitor.co.kr/php/download.php?src=../upload/spec/&file=Product%20Specification_LSUC%20series.pdf

 

LSUC 002R7C 3000F

 

515gram og 3,04 Wh  som gir  5,9 Wh per kilo

 

0,399 liter som gir  7,6 Wh per liter

 

Dette er ganske typiske tall for kondensatorer.

 

Kondensatorer har mange oppgaver de er meget gode og nødvendige til men lagring av store mengder energi er definitivt ikke en av dem.

[O.A.G.]

Må da være best med batteri.

 

Da kan toget lades når det har tilgang til kjøreledning. Man kan elektrifisere stasjoner og litt på hver side, men spare kostnader på å ikke montere kjøreledning på hele strekninger.

 

I tillegg så slipper men å lage distribusjonsanlegg for hydrogen samt at det er veldig energikrevende å produsere hydrogen.

[Trestein]

På togstrekninger som ikke er eletrisk vil kombinasjon av en stor gassmotor og batteri være perfekt. Gassmotoren har virkningsgrad på over 45% ved belastning over 50% . På flat mark kan man lade batteriet, i utforbakke kan man bremse samt lade batterii,oppover kan batteri hjelpe gassmotoren. Spillvarme fra gassmotoren kan brukes til varme i toget. Forurensing minimal. En vogn til batteri en til lng. Forurensing minimal. Kortreist strøm med minimale tap.