Vil strengere straffer redusere kriminalitet eller vil det bare gjøre det verre?

[toreae]

Men skal den lengre straffen betales over skatteseddelen? Eller skal de straffedømte selv måtte betale sitt opphold, mer eller mindre som slaver?

[Gjest Bruker-245639]

Hva synes dere?

En må legge kreftene inn i preventive tiltak. En må unngå at folk gjør kriminelle handlinger til å begynne med.

 

Når det er gjort så har en igjen sedelighetsforbrytere, og andre med fysiske feil i hjernen. Disse må sperres inne i hermetiske samfunn.

 

Det er det første, og det siste vi mangler her i landet. rehabilitering er vi verdensledende på.

[ATWindsor]

 

Statistikken viser at det i liten grad fungerer ihvertfall. Antakelig fordi voldskriminalitet er lite rasjonelt i utgangspunktet, det er mye affekt og rus, da veier ikke folk opp fordeler og ulemper på en rasjonell måte.

 

AtW

 

Ok. Men norske fengsel er jo rehabilitering. Så hvis det ikke går an å rehabilitere dem (de begår flere voldshandlinger), hvorfor skal de få komme ut av fengsel? Er jo mye sikrere å la dem bli der?

 

Innvandrere kunne også fått strengere straff, det kunne ha en preventiv effekt. Avskummet kunne trekkes til land med mildere straff. Innvandringsvennlige burde vel også støtte dette, færre kriminelle innvandrere her er bare godt for deres sak.

 

 

Du går utifra at rehabilitering er umulig. På hvilket grunnlag? At hard straff ikke fungerer? Tilbakefallsraten i norge er langt lavere enn mange land, feks USA. Det er ikke nødvendigvis sånn at vi kan trekke alt ut av en enkelt statistikk, og feks sverige er mye dårligere på det enn norge, men det er ihvertfall noe å tenke på.

 

Å straff innvandrere hardere fordi de er i en gruppe med mer kriminalitet er et total usmakelig forslag, vil du straffe menn vesentlig hardere også?

 

AtW

[ATWindsor]

 

 

Ja det er hakket bedre, skal innrømme det.

 

Men ei uke eller to på fengselcelle vil derimot svi helt likt for begge.

 

Hvorfor praktiseres ikke det egentlig? Har aldri vært noe politisk valgkampsak heller såvidt jeg kan huske, men burde vel fått bred oppslutning i folket i tilfelle? 

 

 

Fordi det koster samfunnet masse, og vanligvis er noe vi prøver å unngå? (å ha folk i fengsel)

 

AtW

[hekomo]

 

 

Hva synes dere?

 

Hva med hva forskningen viser? Den viser over det jevne at vold i liten grad minskes av strengere straffer, mens økonomisk vinningskriminalitet gjør det.

 

AtW

Dødsstraff for å stjele eppler, og smekk på fingrene om du dreper noen.

 

Drap skjer ofte i affekt. Da vil ikke streng straff avskrekke.

[Elefantmesteren]

Du går utifra at rehabilitering er umulig. På hvilket grunnlag?

 

Som jeg sa: hvis de straffes en gang, er i fengsel (og rehabiliteres), så kommer ut og gjør noe galt igjen. Da har ikke rehabilitering fungert. Så hva er sjansen for at det faktisk vil gå på andre forsøk når det ikke gikk på første.

 

 

 

Å straff innvandrere hardere fordi de er i en gruppe med mer kriminalitet er et total usmakelig forslag, vil du straffe menn vesentlig hardere også?

 

Nå gikk det litt fort i svingene ja.? Jeg sa at innvandrere av søplesorten vil i større grad styre unna landet som innvandringsmål dersom de blir straffet mye hardere her. Vi vet jo at asylsøkerne er ganske gjennomtenkte når de velger seg land. De reiser f.eks. dit med mest gratis penger.

[Mr.M]

 

 

Fordi det koster samfunnet masse, og vanligvis er noe vi prøver å unngå? (å ha folk i fengsel)

 

AtW

 

 

Hva med piskestraff da?

 

Professor vil la dømte få velge pisking

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Professor-vil-la-domte-fa-velge-pisking-5314765.html

 

Professor Espen Schaanning får overraskende støtte i fengselsvesenet

 

http://www.dagbladet.no/2010/01/12/nyheter/innenriks/kriminalomsorg/fengsel/soning/9884320/

[ATWindsor]

 

Du går utifra at rehabilitering er umulig. På hvilket grunnlag?

 

Som jeg sa: hvis de straffes en gang, er i fengsel (og rehabiliteres), så kommer ut og gjør noe galt igjen. Da har ikke rehabilitering fungert. Så hva er sjansen for at det faktisk vil gå på andre forsøk når det ikke gikk på første.

 

 

 

Å straff innvandrere hardere fordi de er i en gruppe med mer kriminalitet er et total usmakelig forslag, vil du straffe menn vesentlig hardere også?

 

Nå gikk det litt fort i svingene ja.? Jeg sa at innvandrere av søplesorten vil i større grad styre unna landet som innvandringsmål dersom de blir straffet mye hardere her. Vi vet jo at asylsøkerne er ganske gjennomtenkte når de velger seg land. De reiser f.eks. dit med mest gratis penger.

 

 

Gjør det? Du sa innvandrere kunne også fått strengere straff, siden du spesifiserer at det er innvandrere som skal få strengere straff, så er det presumtivt strengere straff enn en annen gruppe.

 

Og vet vi det? Vet du at innvandrere flest er opptatt av lave straffer? Er ikke det grunn til å anta at det om noe heller vil trekke flere enn færre?

 

AtW

[ATWindsor]

 

 

 

Fordi det koster samfunnet masse, og vanligvis er noe vi prøver å unngå? (å ha folk i fengsel)

 

AtW

 

 

Hva med piskestraff da?

 

Professor vil la dømte få velge pisking

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Professor-vil-la-domte-fa-velge-pisking-5314765.html

 

Professor Espen Schaanning får overraskende støtte i fengselsvesenet

 

http://www.dagbladet.no/2010/01/12/nyheter/innenriks/kriminalomsorg/fengsel/soning/9884320/

 

 

Høres ut som en dårlig ide. (og helt ærlig, som et forsøk på å få til debatt om fengsel som straff, mer enn noe som er dypest inne seriøst ment)

 

AtW

[Elefantmesteren]

Du sa innvandrere kunne også fått strengere straff, siden du spesifiserer at det er innvandrere som skal få strengere straff, så er det presumtivt strengere straff enn en annen gruppe.

 

Ja? Hva er galt? Om vi reduserer kriminalitet på en måte som ikke koster for mye så er det hva som er viktig.

 

 

 

Og vet vi det? Vet du at innvandrere flest er opptatt av lave straffer? Er ikke det grunn til å anta at det om noe heller vil trekke flere enn færre?

 

Høyere straffer skaffer oss flere kriminelle innvandrere?

[Skatteflyktning]

 

 

 

 

 

Hva synes dere?

 

Hva med hva forskningen viser? Den viser over det jevne at vold i liten grad minskes av strengere straffer, mens økonomisk vinningskriminalitet gjør det.

 

AtW

Dødsstraff for å stjele eppler, og smekk på fingrene om du dreper noen.

 

Drap skjer ofte i affekt. Da vil ikke streng straff avskrekke.

Stemmer så da, om hensikten med straff er å redusere kriminalitet, burde man ikke gi noe mer enn en smekk på fingrene for drap, mens vinningsforbrytelser som det å stjele eppler selvsagt burde slås hardt ned på.

 

Klart det er jo en viss mulighet for at ordet straff iblandt kun er en eufemisme for hevn, og at hensikten ikke (alltid bare) er å skremme befolkningen til å adlyde.

[Mr.M]

 

Høres ut som en dårlig ide.

 

AtW

 

 

Kanskje mest fordi det fremstår som uvant for oss? 

 

Dog er jeg ikke overbevist om "løftet" om at 6 år fengsel skal tilsvare 20 piskeslag. Litt for god deal? "blir" vel 100 kanskje

[ATWindsor]

 

Du sa innvandrere kunne også fått strengere straff, siden du spesifiserer at det er innvandrere som skal få strengere straff, så er det presumtivt strengere straff enn en annen gruppe.

 

Ja? Hva er galt? Om vi reduserer kriminalitet på en måte som ikke koster for mye så er det hva som er viktig.

 

 

 

Og vet vi det? Vet du at innvandrere flest er opptatt av lave straffer? Er ikke det grunn til å anta at det om noe heller vil trekke flere enn færre?

 

Høyere straffer skaffer oss flere kriminelle innvandrere?

 

 

Du ser ingenting galt med å straffe enkeltindivider hardere på grunnlag av hva en gruppe gjør? Synes du menn bør bli straffet vesentligere hardere enn kvinner for samme lovbrudd?

 

Nei, flere innvandrere, du sa du ville ha færre innvandrere.

 

AtW

[Elefantmesteren]

Du ser ingenting galt med å straffe enkeltindivider hardere på grunnlag av hva en gruppe gjør?

 

Jeg ser ingenting galt i å straffe noen hardere hvis det er effektivt for å bekjempe kriminalitet, nei. De er kriminelle så de har ikke noe å klage over.

 

 

 

Nei, flere innvandrere, du sa du ville ha færre innvandrere.

 

???

[Mr.M]

 

Innvandrere kunne også fått strengere straff, det kunne ha en preventiv effekt.

 

 

Hvis du kun er ute etter å ramme "innvandrere", i betydning av velkjente "grumsete" holdninger som ofte gis uttrykk for rundtomkring, så er jeg ikke med.

 

Men er egentlig ikke en ueffen ide at man bør straffes med det nivå man har med seg mental bevissthet om, fra hjemlandet, hvis det gir strengere straff enn norsk straff. Og ordningen begrenses til å gjelde for straffbart forhold begått første og evt. andre året man er her.

 

Jeg ville godtatt det samme for meg selv, hvis jeg befant meg i annet land. Dvs. hvis norsk straffnivå var høyere, enn i det landet jeg befant meg kunne idømme, så døm meg slik.

Endret 6. desember 2015 av Mr.M

[Elefantmesteren]

Hvis du kun er ute etter å ramme "innvandrere", i betydning av velkjente "grumsete" holdninger som ofte gis uttrykk for rundtomkring, så er jeg ikke med.

 

Jeg skrev at det gjaldt "kriminelle innvandrere". Som ATW sa så er vanligvis ikke voldskriminalitet en rasjonell handling, derimot er valg av land man migrerer til gjerne det. Ergo kan det virke preventivt på denne gruppen.

[hekomo]

 

Du går utifra at rehabilitering er umulig. På hvilket grunnlag?

 

Som jeg sa: hvis de straffes en gang, er i fengsel (og rehabiliteres), så kommer ut og gjør noe galt igjen. Da har ikke rehabilitering fungert. Så hva er sjansen for at det faktisk vil gå på andre forsøk når det ikke gikk på første.

 

Det kommer an på hva vedkommende skal rehabiliteres for. Hvis det for eksempel er snakk om rusmisbruk og at dette er koblet til lovbruddene så er dette noe som ikke er noen enkel "av/på"-bryter, men at det kan være en lang prosess, og at det er nærmest utenkelig at det ikke vil være tilbakefall underveis.

[hekomo]

Stemmer så da, om hensikten med straff er å redusere kriminalitet, burde man ikke gi noe mer enn en smekk på fingrene for drap, mens vinningsforbrytelser som det å stjele eppler selvsagt burde slås hardt ned på.

 

Nei, slik fungerer det ikke. Man må se på lovbruddets grovhet fordi det er flere ulike formål ved straff.

[Mr.M]

 

Hvis du kun er ute etter å ramme "innvandrere", i betydning av velkjente "grumsete" holdninger som ofte gis uttrykk for rundtomkring, så er jeg ikke med.

 

Jeg skrev at det gjaldt "kriminelle innvandrere". Som ATW sa så er vanligvis ikke voldskriminalitet en rasjonell handling, derimot er valg av land man migrerer til gjerne det. Ergo kan det virke preventivt på denne gruppen.

 

 

ok. Hva synes du om "forslaget" mitt da? (som er seriøst ment) Hvor mye av den tiltaltes hjemlands ulike straffemetoder er du villig til å overføre til Norge i forbindelse med en domfellelse?

[Elefantmesteren]

idk tbh.