Muslimsk skole i Norge?

[Quote]

Men ikke hvis man ser på ting som BNP, HDI, levealder, eller hva som helst målbart.

Eller hva som helst som er fornuftig å se på om et land er "ødelagt" eller ikke.

[MrL]

Men ikke hvis man ser på ting som BNP, HDI, levealder, eller hva som helst målbart.

Vel "ødelagt" kan måles i mye.

 

[Swifter]

 

Men ikke hvis man ser på ting som BNP, HDI, levealder, eller hva som helst målbart.

Vel "ødelagt" kan måles i mye.

 

 

 

Hva så om noen enkeltmennesker går rundt og tror de "håndhever" en lov som ikke har noe makt i England? Det finnes tullinger over alt, det betyr ikke at hele landet er ødelagt

Endret 31. juli 2015 av Swifter

[Fustasjeopphengsforkobling]

Futasje, denne faren er ikke annet enn en virkelighetsfjern illusjon, som ikke nærer seg på annet enn opphausing av ekstremistenes meninger fra media, som elsker å fråtse i gale mennesker, da det er $$$ på bok for dem. Jeg tør påstå at 9/10 norske muslimer støtter opp om (så og si alle) norske verdier allerede i dag, etter å ha drevet endel research om temaet i forbindelse med en fagoppgave jeg skrev i høstsemesteret. Flere vil det bli, etterhvert som islam blir gradvis mer modernisert.

 

 

Jeg har egentlig hatt noe tilsvarende syn i alle år, men ser etterhvert tydelig at Norske medier driver både propaganda og særbehandling av diverse synspunkter. Alle som ikke mener det samme stemples som særinger, ekstremister, intolerante, rasister, troll, utdaterte, trangsynte osv osv. I mange saker blir omfanget av "den korrekte mening" propagert, mens mot-meninger (av noenlunde fornuftig art) ikke slippes til - i det minste ikke i samme grad. Mot-meninger som holdes av de som åpenbart ikke har noe særlig fornuftig å komme med slippes gjerne frem derimot. 

Jeg har selv bodd med en muslim, som var både hyggelig og høflig, og som jeg ble en nokså god kamerat med - men etterhvert som tiden gikk endret ting seg litt etter litt. Fra barnsligheter i form av små-herværk på mine eiendeler til fysisk vold faktisk. Det var heller ikke bare jeg som reagerte. Jeg er redd dette ikke bare er et engangstilfelle, men noe som ligger dypt nede i dem som følge av deres verdigrunnlag. Dette gjelder selvsagt ikke alle, men jeg tror det kan gjelde langt flere enn du tror. Det kommer bare ikke så lett opp til overflaten alltid.

Dette frykter jeg, men jeg håper selvsagt at du har rett, og jeg tar feil - men jeg er ikke så naiv at jeg bare skyver det under stolen at Sverige har seriøse problemer f.eks. Vi har selv problemer, noe bl.a. denne saken viser. Og allerede har vi fått omskjæring lovfestet. Også de såkalt liberale muslimene ser ut til å nekte å avvise dødsstraff for homofile. Det er klart at her dreier det seg om kvalitetsforskjeller i verdisynet, kontra kristen og humanistisk livssyn.

[GXT]

 

 

Jeg tror det er en god ide når man først har valgt å endre samfunnet slik noen har valgt. Når vi først har et større antall muslimer i Norge mener jeg det blir urimelig å ikke gi dem de samme rettighetene og frihetene vi gir andre nordmenn, selv om jeg er helt enig i at det er negativt for samfunnet at vi har grupper som ønsker å sende barna på muslimske skoler. Jeg tror bare det å begrense rettigheter er et dårligere alternativ. 

 

 

Med andre ord er det å tillate muslimske skoler et kompromiss. Vi kan stå fast på tanken om like muligheter når det kommer til religion, men samtidig jobber vi motsatt retning av det vi har jobbet for i mange år, som er å få integrert disse menneskene så effektivt som mulig.

 

Jeg er enig med at det er urimelig å nekte dem dette, men hvilket av alternativene vil kunne utrette mest skade over lengre tid? Under tvil kunne jeg ha sagt meg enig med dette om muslimske skoler hadde blitt lagt under streng overvåkning og regulering slik at vi ikke skaper fremtidige generasjoner med muslimer som er veldig annerledes fra nordmenn som ellers går på vanlig skole. Da hiver vi bare enda mer bensin på balet når det kommer til misnøyen med muslimer.

 

Og husk at nordmenn i dag generelt ikke er religiøse. Nyere generasjoner med nordmenn er i stor grad ikke troende, og kirken opplever i dag negativ vekst.

Siden troen i dag fremstår som svært utvannet samtidig som at flere og flere identifiserer seg som ikke-troende blir det vanskeligere å sammenlikne, siden islam er preget av strengere regler som bidrar til å skape tydelige skiller mellom muslimer og andre grupper mennesker.

[Quote]

Religiøse skoler er allerede regulert. De skal følge og inneholde minimum akkurat de samme kompetansemålene som den offentlige skolen.

[herzeleid]

 

 

 

Jeg tror det er en god ide når man først har valgt å endre samfunnet slik noen har valgt. Når vi først har et større antall muslimer i Norge mener jeg det blir urimelig å ikke gi dem de samme rettighetene og frihetene vi gir andre nordmenn, selv om jeg er helt enig i at det er negativt for samfunnet at vi har grupper som ønsker å sende barna på muslimske skoler. Jeg tror bare det å begrense rettigheter er et dårligere alternativ. 

 

 

Med andre ord er det å tillate muslimske skoler et kompromiss. Vi kan stå fast på tanken om like muligheter når det kommer til religion, men samtidig jobber vi motsatt retning av det vi har jobbet for i mange år, som er å få integrert disse menneskene så effektivt som mulig.

 

Jeg er enig med at det er urimelig å nekte dem dette, men hvilket av alternativene vil kunne utrette mest skade over lengre tid? Under tvil kunne jeg ha sagt meg enig med dette om muslimske skoler hadde blitt lagt under streng overvåkning og regulering slik at vi ikke skaper fremtidige generasjoner med muslimer som er veldig annerledes fra nordmenn som ellers går på vanlig skole. Da hiver vi bare enda mer bensin på balet når det kommer til misnøyen med muslimer.

 

Og husk at nordmenn i dag generelt ikke er religiøse. Nyere generasjoner med nordmenn er i stor grad ikke troende, og kirken opplever i dag negativ vekst.

Siden troen i dag fremstår som svært utvannet samtidig som at flere og flere identifiserer seg som ikke-troende blir det vanskeligere å sammenlikne, siden islam er preget av strengere regler som bidrar til å skape tydelige skiller mellom muslimer og andre grupper mennesker.

 

 

Jeg regner med at også denne skolen blir underlagt læringskrav for å sikre at disse elevene også får en god utdanning innen andre områder. Jeg skulle helst sett at færrest mulig i Norge var muslimer, men jeg tror den største skaden vi kan gjøre er å nekte muslimer rettigheter vi gir til andre nordmenn. Så er jeg enig i at dette kan gjøre integrering vanskeligere, men slik jeg ser det har vi ikke her så mye valg. 

[Mr.M]

 

Hvis vi tenker fra et samfunnsmessig ståsted vil muslimske skoler skape større splittelse og forverre situasjonen når det kommer til muslimer og integrering.

 

 

Jøder har jo egne skoler på kryss og tvers over hele Europa og USA, og i UK bla. har de egne domstoler også.

 

Hvorvidt skole for minoriteter minsker "integrering" på et bredere samfunnplan kan vel diskuteres. Spørs om det i hele tatt er målbart?

[Quote]

Jeg regner med at også denne skolen blir underlagt læringskrav for å sikre at disse elevene også får en god utdanning innen andre områder. Jeg skulle helst sett at færrest mulig i Norge var muslimer, men jeg tror den største skaden vi kan gjøre er å nekte muslimer rettigheter vi gir til andre nordmenn. Så er jeg enig i at dette kan gjøre integrering vanskeligere, men slik jeg ser det har vi ikke her så mye valg. 

 

 

Vi kan se på enkelte paragrafer i friskoleloven: https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2003-07-04-84?q=privatskoleloven

 

§ 1-1.Formålet med lova

Formålet med denne lova er å medverke til at det kan opprettast og drivast frittståande skolar, slik at foreldre og elevar kan velje andre skolar enn dei offentlege, jf. menneskerettsloven § 2 nr. 2.

Opplæringa ved skolar som blir godkjende etter lova her, skal ta sikte på:

a) å utvikle personlegdommen, talentet og dei mentale og fysiske evnene til elevane,

b) å utvikle respekt for menneskerettane, grunnleggjande fridommar og for dei prinsippa som pakta til Dei sameinte nasjonane vernar om,

c) å utvikle respekt for foreldra og den kulturelle identiteten, språket og verdiane til eleven, for dei nasjonale verdiane i det landet der eleven bur, og respekt for kulturar som er ulike hans eller hennar eigen,

d) å førebu eleven til eit ansvarleg liv i eit fritt samfunn i ei ånd av forståing, fred, toleranse, likestilling mellom kjønna og venskap mellom alle folkeslag, etniske, nasjonale og religiøse grupper og personar som høyrer til urfolk,

e) å fremje respekten for naturmiljøet.

Det skal leggjast vekt på å skape godt arbeidsmiljø og gode samarbeidsformer mellom lærarar og elevar og mellom skole og heim. Alle som er knytte til skolen, skal arbeide for å hindre at elevane kjem til skade eller blir utsette for krenkjande ord eller handlingar.

 

§ 2-3.Krav til innhald og vurdering i opplæringa

Skolen skal drive verksemda si etter læreplanar godkjende av departementet. Det må gå fram av planen kva slag vurderingsformer og dokumentasjon skolen skal nytte. Skolane skal anten følgje den læreplanen som gjeld for offentlege skolar, eller læreplanar som på annan måte sikrar elevane jamgod opplæring, jf. opplæringslova § 2-1 første ledd og § 3-4 første ledd. Elles har skolen sin undervisningsfridom.

 

Personlig skulle jeg ha sett at det ikke eksisterte noen religiøse privatskoler i det hele tatt. Men hvis vi godtar at kristne lager egne privatskoler, bør vi også selvsagt godta at muslimer lager egne privatskoler. Å forskjellsbehandle har sjelden ført til noe godt. 

[ChiaroScuro]

http://www.osloby.no/nyheter/To-vil-starte-muslimske-skoler-i-Oslo-8109874.html

 

Hvilke tanker har dere rundt dette? Bør det bli opprettet en muslimsk skole i Norge?

I så fall, hvorfor/hvorfor ikke?

Klart det skal være muslimske skoler i Norge! Noe annet hadde vært diskriminerende.

 

Noen av araber'ne som har kommet hit er virkelig en berikelse til det det norske samfunn. De fleste andre ønsker ikke annet enn et tryggere og bedre liv - og er stolte over å selv kunne bidra til det.

 

Noen er kjeltringer, men de er sosialistene/venstresidens feil. (De som la føringene for UDI).

 

Dersom jeg sultet i Langtvekkistan, var redd for mine kjære hele tiden, bodde i en rønne og tjente 100 kr pr mnd. - så hadde jeg blitt NAVer i Norge jeg også.

 

Undervisning og kunnskap er veien til utopi.

[Quote]

Moderatormelding

Fjernet et innlegg som bare inneholdt et bilde, og fokuserte heller ikke direkte på trådens emne. Det forventes at man også klarer å skrive meningen sin og hvorfor bildet er relevant, fremfor å bare legge ut bilder. Det samme gjelder videoer.

 

Kommentering av moderering tas på PM.

[Rioter]

Oslo er et islamsk mecca. De overtar Norge sakte og sikkert. Alle revolusjoner starter i det små.

 

Husk angrepet mot Frankrike og Danmark i 2015. Dette er små steg som er nøkkelen til en stor revolusjon.

 

Jeg forstår heller ikke. Hvorfor politiet i Norge mener at Norge tar sterk avstand fra Innocence of muslim filmen som ble publisert i USA. Trodde Norge var et fritt samfunn, men der tok jeg rimelig feil.

 

Her er filmen jeg prater om. Det er jo bare soft porn med Profet Muhammed i hovedrollen.

Norge som produserer hardcore pornofilmer hvert eneste år beklager seg for en soft film med Profet Muhammed i hovedrollen. Dette er altfor dumt.

http://www.liveleak.com/view?i=4cb_1347495950

Endret 31. juli 2015 av Rioter

[Mr.M]

Det er ingen automatikk i at muslimske grunnskole i Norge vil ha noe likhet med evt. ekstreme eksempler som man alltids kan finne et annet sted i verden. For å si det sånn, man kan alltids finne pedagogiske ytterpunkter blant ortodokse jødiske miljøer og enkelte kristne sekter også, men man kan dermed ikke generalisere og hevde at "slik blir skolene i Norge"

 

Forøvrig på generelt grunnlag, -man kan undre over om ikke maset om integrering (både før og nå) kommer av et maktbehov og ønsket om å kontrollere massen. Sånn sett kan man jo stille stort spørsmålstegn ved om det er så edelt & høyverdig som det fremstilles som.

 

For å sette på spissen, "integreringen" har kanskje gått for langt. Det har dessuten blitt et begrep som benyttes som hersketeknikk, i tillegg til at det altså skal gjøre alle mennesker til helt like A4 individer som er lette å kontrollere ideologisk.

 

De siste som protesterte og gjorde en massiv motstand mot dette systemet, var "norsk Taliban" i form av Kautokeinoopprøret

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Kautokeinooppr%C3%B8ret

 

Kanskje de hadde rett. Det vil tiden vise.

[ChiaroScuro]

Heldigvis er det muslimer som begynner å stille spørsmål ved Koranen - slik som kristne har vært tvunget til å gjøre ovenfor bibelen.

 

Jeg skrev et sted her på diskusjon.no at Islam lå ca. 500 år etter kristendommen. Det angrer jeg på og ber om forlatelse for.

[Rioter]

Forøvrig på generelt grunnlag, -man kan undre over om ikke maset om integrering (både før og nå) kommer av et maktbehov og ønsket om å kontrollere massen. Sånn sett kan man jo stille stort spørsmålstegn ved om det er så edelt & høyverdig som det fremstilles som.

 

For å sette på spissen, "integreringen" har kanskje gått for langt. Det har dessuten blitt et begrep som benyttes som hersketeknikk, i tillegg til at det altså skal gjøre alle mennesker til helt like A4 individer som er lette å kontrollere ideologisk.

 

Integrering i Norge 100% suksessfullt. Muslimer prater flytende norsk og de feirer ramaden. Dette er suksessfull integrering.

 

Integrering = 2 kulturer

Endret 31. juli 2015 av Rioter

[Mr.M]

 

Integrering = 2 kulturer

 

 

Ja det er greit nok for min del, men husk finnes de der ute som vil ha 1 kultur, dvs. alle skal tilpasse seg "norske forhold"..

[ChiaroScuro]

 

Forøvrig på generelt grunnlag, -man kan undre over om ikke maset om integrering (både før og nå) kommer av et maktbehov og ønsket om å kontrollere massen. Sånn sett kan man jo stille stort spørsmålstegn ved om det er så edelt & høyverdig som det fremstilles som.

 

For å sette på spissen, "integreringen" har kanskje gått for langt. Det har dessuten blitt et begrep som benyttes som hersketeknikk, i tillegg til at det altså skal gjøre alle mennesker til helt like A4 individer som er lette å kontrollere ideologisk.

 

Integrering i Norge 100% suksessfullt. Muslimer prater flytende norsk og de feirer ramaden. Dette er suksessfull integrering.

 

Integrering = 2 kulturer

 

Språket er et mål på vellykket integrering?????

Språket er en naturlig del av å bo i et fremmed land.

 

Forskjell er ikke synonymt med "Feil"! Det er integrering.

[Rioter]

 

 

Forøvrig på generelt grunnlag, -man kan undre over om ikke maset om integrering (både før og nå) kommer av et maktbehov og ønsket om å kontrollere massen. Sånn sett kan man jo stille stort spørsmålstegn ved om det er så edelt & høyverdig som det fremstilles som.

 

For å sette på spissen, "integreringen" har kanskje gått for langt. Det har dessuten blitt et begrep som benyttes som hersketeknikk, i tillegg til at det altså skal gjøre alle mennesker til helt like A4 individer som er lette å kontrollere ideologisk.

 

Integrering i Norge 100% suksessfullt. Muslimer prater flytende norsk og de feirer ramaden. Dette er suksessfull integrering.

 

Integrering = 2 kulturer

 

Språket er et mål på vellykket integrering?????

Språket er en naturlig del av å bo i et fremmed land.

 

Forskjell er ikke synonymt med "Feil"! Det er integrering.

 

 

Folk i Norge vil ha assimilering. Ikke integrering. Et eksempel er at politikerne ønsker å forby Hijab på skolen.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/skole-og-utdanning/forbyr-caps-og-lue-paa-skolen-men-hijab-er-lov/a/591569/

 

Det er ikke lenger intergrering, men tvunget assimilering. Forøvrig synes jeg at det burde være lovlig med caps og lue på skolen.

Endret 31. juli 2015 av Rioter

[Elefantmesteren]

Tror egne skoler for muslimer vil hjelpe med å skape parallellsamfunn, som nok vil føre til mer konflikter. Samme problem gjelder ikke kristne. Derfor er det i orden at kristne kan ha egne skolen, uten at det følger at også muslimene må få ha de.

[Rioter]

Her et intervju med en islams prest.

 

Viktige punkter fra intervjuet!

- Your religion is your way of life How you conduct yourself 24 hour each day every week. Islam means peace and islam means surrender. Surrender you desires, the will of yourself. To the will of god. Surrender yourself to the commands of Allah and you are a muslim.

 

- The interpretation of the Quran is saying. The explanation of the Quran is called the Sunnah. For example Allah commanded muslims to do prayer. But did not say when and how many times. So Muhammad was told by the archangel Gabriel how many times humans should pray and when they should pray. The Sunnah is whatever prophet Muhammad said and whatever he did and whatever he approved.

 

Okey så skal vi gå over Sunnah da. Hva Muhammad sa og hva han befalte muslimene å gjøre. Jeg bare sitere det opp.

 

Denne Sunnah var interessant for den nevner Heraclius. Heraclius var en romersk keiser av Byzantine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heraclius

 

That Abu Sufyan told him that Heraclius said to him, "I asked you about the outcome of your battles with him (i.e. the Prophet (ﷺ) ) and you told me that you fought each other with alternate success. So the Apostles are tested in this way but the ultimate victory is always theirs.

 

Sahih al-Bukhari 2804

Book 56, Hadith 21

Vol. 4, Book 52, Hadith 60

 

 

Dette er den meste interessante sunnah. Fordi profeten Muhammad beordrer muslimer til å følge kalifen av det islamske kalifatet.

 

The Prophet (ﷺ) said, "The Israelis used to be ruled and guided by prophets: Whenever a prophet died, another would take over his place. There will be no prophet after me, but there will be Caliphs who will increase in number." The people asked, "O Allah's Messenger (ﷺ)! What do you order us (to do)?" He said, "Obey the one who will be given the pledge of allegiance first. Fulfil their (i.e. the Caliphs) rights, for Allah will ask them about (any shortcoming) in ruling those Allah has put under their guardianship."

 

http://sunnah.com/bukhari/60/122

 

 

 

 

 

 

Some Zanadiqa (atheists) were brought to `Ali and he burnt them. The news of this event, reached Ibn `Abbas who said, "If I had been in his place, I would not have burnt them, as Allah's Messenger (ﷺ) forbade it, saying, 'Do not punish anybody with Allah's punishment (fire).' I would have killed them according to the statement of Allah's Messenger (ﷺ), 'Whoever changed his Islamic religion, then kill him.'"

 

Sahih al-Bukhari 6922

Book 88, Hadith 5

Vol. 9, Book 84, Hadith 57

 

Behold: There was a fettered man beside Abu Muisa. Mu`adh asked, "Who is this (man)?" Abu Muisa said, "He was a Jew and became a Muslim and then reverted back to Judaism." Then Abu Muisa requested Mu`adh to sit down but Mu`adh said, "I will not sit down till he has been killed. This is the judgment of Allah and His Apostle (for such cases) and repeated it thrice. Then Abu Musa ordered that the man be killed, and he was killed. Abu Musa added, "Then we discussed the night prayers and one of us said, 'I pray and sleep, and I hope that Allah will reward me for my sleep as well as for my prayers.'"

 

Sahih al-Bukhari 6923

Book 88, Hadith 6

Vol. 9, Book 84, Hadith 58

 

Whenever I tell you a narration from Allah's Messenger (ﷺ), by Allah, I would rather fall down from the sky than ascribe a false statement to him, but if I tell you something between me and you (not a Hadith) then it was indeed a trick (i.e., I may say things just to cheat my enemy). No doubt I heard Allah's Apostle saying, "During the last days there will appear some young foolish people who will say the best words but their faith will not go beyond their throats (i.e. they will have no faith) and will go out from (leave) their religion as an arrow goes out of the game. So, where-ever you find them, kill them, for who-ever kills them shall have reward on the Day of Resurrection."

 

Sahih al-Bukhari 6930

Book 88, Hadith 12

Vol. 9, Book 84, Hadith 64

 

I asked Allah's Messenger (ﷺ), "O Allah's Messenger (ﷺ)! What is the best deed?" He replied, "To offer the prayers at their early stated fixed times." I asked, "What is next in goodness?" He replied, "To be good and dutiful to your parents." I further asked, what is next in goodness?" He replied, "To participate in Jihad in Allah's Cause." I did not ask Allah's Messenger (ﷺ) anymore and if I had asked him more, he would have told me more.

 

Sahih al-Bukhari 2782

Book 56, Hadith 1

Vol. 4, Book 52, Hadith 41

 

Allah's Messenger (ﷺ) said, "There is no Hijra (i.e. migration) (from Mecca to Medina) after the Conquest (of Mecca), but Jihad and good intention remain; and if you are called (by the Muslim ruler) for fighting, go forth immediately.

 

Sahih al-Bukhari 2783

Book 56, Hadith 2

Vol. 4, Book 52, Hadith 42

 

On the day of the Conquest (of Mecca) the Prophet (ﷺ) said, "There is no emigration after the Conquest but Jihad and intentions. When you are called (by the Muslim ruler) for fighting, go forth immediately."

 

Sahih al-Bukhari 2825

Book 56, Hadith 41

Vol. 4, Book 52, Hadith 79

 

Dere kan lese mer her. Det gode sunnah handler om muslimer. Det onde sunnah handler om ateister, andre religioner og kriminelle. http://sunnah.com/

 

Det er sant hva ISIS sier. Alle muslimer er pliktige til å leve under kalifat. For dette er profetens Muhammad sine ord.

Så de som ikke ønsker å leve under et islamsk kalifat er ikke muslimer. De som ønsker å leve under et islamsk kalifat er muslimer. Alle muslimske menn er pliktige til å gi sin lojalitet til kalifen og hjelpe kalifen med å opprette et islamsk kalifat.

 

"Prophet Muhammads says soo"

Endret 31. juli 2015 av Rioter