Første dag med Ubuntu

[Frode Løtvedt]

Du FÅR Epostene dine og alt sammen inn i Ubuntu, problemet er...Du må ha Windows OG Exchange oppe å gå FØRST, for disse må du hente ut fra RAM...

 

OMG! Kjenner meg igjen her ja. Med bakgrunn fra programmering og IT må jeg si at Linux altid har virket som et system laget av nerder, for nerder. Kjenner også en som nok ville forstått hva du sier med en gang, men så syns han også at å lese instruksjoner direkte fra RAM var den selfølgeligeste tingen i verden. Han sa ofte at Windows var brukervennlig, mens Linux var vennlig mot brukerene, og da mente han IKKE bestemor!

[Lycantrophe]

Hæ? Det der gir jo ingen mening.

[mrs.robinson]

Terminal vs GUI må det debatteres?

 

Er det mulig for dere å bare forsøke å gjøre ting slik dere får tips om?

 

En liten historie vs en grafisk historie:

 

Liten historie:

 

Du vokste opp i skjærgården og brukte båt fra du var liten får å fange krabber.

Endag fikk du besøk av en hel gjeng jenter og du ville ta de med på sjøtur.

Din gamle båt var for liten så du tok sjansen på å tyvlåne en båt.

Du hadde jo vært på sjøen siden du var lite gutt så siling ville nok gå greit.

Problemene oppstod da du fokuserte mest på jentene om mindre p silingen og dere grunnstøtte.

 

 

Den grafiske historien:

 

 

Du har vokt opp midt i

 

Dette medførte at du allerede som liten gutt var godt vant med

 

 

 

når du skulle ut med din søster for å lete etter

 

 

 

 

 

 

Men etterhvert ble du eldre og du begynte å virkelig like

 

 

 

 

En dag fikk du besøk av hele norges

 

 

 

 

 

Og fordi din gamle

 

 

 

 

ikke rommet alle jentene fikk du en ide om å tyvlåne en

 

 

 

 

 

Du hadde ingen erfaring med hvordan du skulle håndtere et slikt fartøy men du hadde jo tilbragt uendelig mange timer i den lille kjære røde:

 

 

Så håndteringen av seilbåten var ikke noe problem mente du. For det var jo tross alt en båt og du var jo en ekte

 

 

 

 

Under seilingen var du så opptatt av å titte på alle

 

 

 

 

 

at koseturen endte med et helt annet utfall en du hadde tenkt deg.

 

 

 

 

 

Var det den dumme seilbåten sin feil at du havnet i fjæresteinene?

Dumme silbåten hadde jo ikke årer engang slik du var vant til fra din gode gamle røde robåt. Ikke rart du ble skikkelig sur.

 

 

 

De av dere som virkelig leste det jeg skrev vil nå straks utrope at det var mange skrivefeil i den lille historien og at det ville vært umulig å bruke de linjene til noe som helst. Og det er korrekt fordi det var feil. Men da ville noen sagt ifra og jeg kunne rette opp koden/teksten.

 

Resultatet blir like feil om jeg slurver med det grafiske:

 

 

 

Du har vokt opp midt i

 

Dette medførte at du allerede som liten gutt var godt vant med

 

 

 

når du skulle ut med din søster for å lete etter

 

 

 

 

 

 

Men etterhvert ble du eldre og du begynte å virkelig like

 

 

 

 

En dag fikk du besøk av

 

 

 

 

 

da fikk du en ide om å tyvlåne en

 

 

 

 

 

Du hadde ingen erfaring med hvordan du skulle håndtere et slikt fartøy men du hadde jo tilbragt uendelig mange timer i den lille kjære røde:

 

 

Så håndteringen av seilbåten var ikke noe problem mente du. For det var jo tross alt en båt og du var jo en ekte

 

 

 

 

Under seilingen var du så opptatt av å titte på alle

 

 

 

 

 

at koseturen endte med et helt annet utfall en du hadde tenkt deg.

 

 

 

 

 

 

 

 

Det er ikke slik at vi må poste haugevis av screenshots for å løse trivielle problemer i Linux. For de som virkelig ønsker å gi seg i kast med Linux ber jeg om at dere forsøker å bruke den hjelpen dere får. Dere lærer underveis belive you me.

Endret 23. november 2011 av mrs.robinson

[stekre]

Jeg tror den vanligste grunnen til at de fleste løsningene på kjente problemer (som spotify) er at vi som bruker linux mye ikke er vant itl å løse slike problemer i et GUI. For oss er det mye raskere å løse problemene på kommandolinjen. De fleste vil svare på spørsmål med en løsning de vet virker fremfor å rote frem en GUI de aldri bruker for å prøve å finne ut hvordan det kan løses.

 

En vanlig bruker som kaller PCen for harddisk vil neppe har noen store problemer med å bruke linux. Den vanlige bruken av en privat datamaskin er jo å starte programmer fra menyen og bruke disse. Det er helt likt på Windows, OSX og linux.

 

OSX og Ubuntu vil være enklere å bruke for en ukyndig enn Windows da de har pakkebrønner der installasjon (og ikke minst oppdatering) av programvare ikke kan bli enklere.

 

Så fort Linux og de programmene man trenger er installert, så er Linux veldig flott. Men det kan være mye knot for å komme dit. Nå kan det jo selvfølgelig diskuteres om oppsett av maskinen skal være en del av det som en vanlig bruker skal greie, men det er for Linux eneste alternativet om det skal kunne bli allemannseie.

 

Om ikke data verdenen var så MS sentrert så hadde det antagelig vært mye enklere, jeg opplever isåfall at selv om ting i utgangspunktet er lettere i Linux enn i Windows så er folk så vant til Windows måten å gjøre ting på at de synes Linux er vanskelig. F.eks. pakkebrønner, folk er ikke vant til det og googler etter programvare til Linux selv om det ikke er nødvendig.

 

 

mrs. robinson: Det var vel den som ga han seilbåten sin skyld, siden han hadde sagt at det var enklere enn en robåt

Endret 23. november 2011 av stekre

[cmyrland]

De fleste problemene du støter på kunne vært løst ved å gjøre litt forhåndsundersøkelser.

[kekepower]

Exchange over SMTP

http://davmail.sf.net/

 

Lett å installere og konfigurere.

[mrs.robinson]

 

mrs. robinson: Det var vel den som ga han seilbåten sin skyld, siden han hadde sagt at det var enklere enn en robåt

 

 

Tja så vanskelig kan det faktisk være å forsøke å hjelpe andre på et forum.

Stekre har sin oppfatning av historien, selv om den er fortalt både med tekst og bilder.

Og det stod vel ingenting om at noen faktisk ga ham seilbåten?[tyvlånt]

 

Dette illustrerer saken veldig godt. Ofte drukner budskapet vårt og vi må gjøre det så enkelt som mulig for å få frem poenget slik at budskapet oppfattes.

 

Du er ny på Linux. Du trenger hjelp.

Raskeste og mest nøyaktige hjelpen jeg kan gi er via terminalen.

Resultatet av at jeg hjelper deg er at problemet ditt er løst. Ønsker du så å finne ut hvorfor resultatet ble slik så får du heller google litt i etterkant eller stille oppfølgingsspørsmål.

 

Du avbryter ikke en tannbehandling fordi du ikke skjønner hva tannlegen sier til tannpleieren når han ber om fyllmasse? Eller ber mekanikeren stikke til helv*** fordi du ikke skjønner hva han gjør når han reparerer bilen din?

 

Mor vet ikke hva som skjer når hun trykker på bremsepedalen i bilen. Hun skjønner ikke hvorfor bremsene stopper bilen men hun vet at bremsene virker.

 

Ja det er andre tilnærminger i Linux enn i windows. Kan dere ikke bare gi det en sjanse?

Eller ikke. Det er jo det som er det aller beste med Linux. Det er fritt og du kan bruke det. Eller du kan la være. Valget er ditt.

Endret 23. november 2011 av mrs.robinson

[stekre]

Hehe, ok jeg gjorde meg litt vanskelig der

 

Men det jeg mener er at spesielt Ubuntu har prøvd i lang tid å fremstille seg selv som et alternativ til Windows/OSX som er like enkelt eller enklere.

 

At man da tar frem terminalvinduet for å forklare en nybegynner noe, jager bort flere enn det hjelper. Det de fleste tenker når de ser et terminal vindu er "nerdete" og tungvint, også går de tilbake til det de er vant til. Hvis man ønsker at Linux (ubuntu) skal få større utbredelse, må man antagelig finne seg i at GUI og plug&play er veien å gå.

[Lycantrophe]

Tjah, en nybegynner trenger det jo stort sett ikke. Spotify er et ganske sært unntak.

[finnipinni]

Jeg synes de som sier at Linux (som om det var en enhetlig ting) IKKE er for bestemor. Jeg mener stikk i mot at det er nettopp for bestemor.

For : hun surfer, mailer, bruker sosiale medier? og ser litt på bilder - kanskje også musikk ? (glemte jeg noe?) Og da spør jeg hva som er anderledes i i Feks. Ubuntu når man driver med dette ?

Det er vel dønnnn likt ?

 

Så dere som ikke vil forstå Linux - ikke skyv bestemora deres foran dere da. Velg å stå frem selv med det dere ikke forstår - da får dere svar.

 

Så er forstår jeg jo at hvis det hadde vært som Windows - det mener man jo å kunne (bortsett fra bestemor da)

Det kunne vært begge deler - både terminal og et topptungt GUI. Om man noen gang kommer dit, håper jeg det går an å unngå å laste ned den topptunge delen.

 

Så er det også sånn, at slike Linuxdistroer er laget av alle oss - for alle dere.

DU kan bidra med din kompetanse og få oppgaver så mye du vil.

 

Finn en distro du mester og lær deg den først, før du går videre.

Jeg må nok si at selv om Ubuntus prosjekt ikke er ferdig, vil jeg ikke være enig i den retning siste utgave har tatt når det gjelder valgmuligheter og personlig tilpassing. Jeg har ikke store linuxkunnskaper, men har drevet noen år - og jeg klarer ikke å tilpasse det mitt bruk.

Så da bruker jeg Mint11 så lenge - og installerer neste Ubuntu og håper....

[SkoMedHull]

Jeg kjenner til mange av problemene som fremstilles her, og det er selvsagt ikke heldig for nye brukere av linux. På en annen side er ikke ting så veldig vanskelig som man kanskje skulle tro.

 

Det såkalte terminalhelvetet som nevnes i forbindelse med å installere spotify løses fort ved å kopiere inn tre linjer med kommandoer i terminalen. Copy-paste er noe de fleste klarer å unnagjøre rimelig fort. Langt fra brukervennlig, men ikke noe helvete heller.

 

Når det kommer til gimp så har jeg stort sett ingenting positivt å si. Hvis man sammenligner det med nyere versjoner av Adobe Photoshop så er det såpass håpløst at jeg gremmes bare ved tanken på å bruke det. Rotete menyer og generelt dårlig GUI ødelegger for meg.

 

På en annen side skal det sies at jeg er en fast bruker av linux og er strålende fornøyd. Hvis man lærer seg å utnytte fordelene ved linux og omgå ulempene så ender man opp med en utrolig brukeropplevelse.

[stekre]

Tjah, en nybegynner trenger det jo stort sett ikke. Spotify er et ganske sært unntak.

Har enda til gode å installere Linux på en maskin uten å måtte ha opp terminalvinduet et par ganger. Største grunnen til det er vel at jeg synes det er enklere og at det er nesten umulig å få finne noe informasjon om hvordan man gjør ting via GUI.

 

Det skal sies at jeg aldri har installert Linux på en maskin hvor jeg viste at hw var støttet, vanligvis støter jeg på problemer pga gammel firmware, broadcom wifi eller lignende hw årsaker.

 

Jeg liker også Linux, men tror at hvis Ubuntu skal få større utbredelse må man prøve å forstå hvorfor folk liker Apple produkter og prøve å gå den veien.

Endret 23. november 2011 av stekre

[Lycantrophe]

Har enda til gode å installere Linux på en maskin uten å måtte ha opp terminalvinduet et par ganger. Største grunnen til det er vel at jeg synes det er enklere og at det er nesten umulig å få finne noe informasjon om hvordan man gjør ting via GUI.

Nettopp, fordi det er så mye raskere (og enklere, i grunn) å få gjort jobben på den måten.

Det skal sies at jeg aldri har installert Linux på en maskin hvor jeg viste at hw var støttet, vanligvis støter jeg på problemer pga gammel firmware, broadcom wifi eller lignende hw årsaker.

Det igjen er en annen sak. Jeg tipper du aldri har hatt problemer med åpne ting.

 

På siste punktet er jeg helt uenig. Liker de apple får de bruke apple.

Endret 23. november 2011 av Lycantrophe

[cmyrland]

Tjah, en nybegynner trenger det jo stort sett ikke. Spotify er et ganske sært unntak.

Har enda til gode å installere Linux på en maskin uten å måtte ha opp terminalvinduet et par ganger. Største grunnen til det er vel at jeg synes det er enklere og at det er nesten umulig å få finne noe informasjon om hvordan man gjør ting via GUI.

 

Det skal sies at jeg aldri har installert Linux på en maskin hvor jeg viste at hw var støttet, vanligvis støter jeg på problemer pga gammel firmware, broadcom wifi eller lignende hw årsaker.

 

Bortsett fra spotify kan jeg ikke huske en eneste gang jeg har brukt terminalen etter at jeg installerte 11.10.. Jo, forresten, jeg måtte kompilere wlan-driveren selv. Av en eller annen grunn er den ikke ferdigbakt i kjernen... men det er jo null stress å pakke ut tarballen, åpne terminalen, tasse inn i den utpakkede mappa og kjøre sudo make && sudo make install.. Resten går av seg selv.

 

Som mrs. robinson sier må man noen ganger bare godta at terminalen er den raskeste og mest effektive løsningen. Terminalen er din venn i nøden, ikke en bitter fiende.

[stekre]

På siste punktet er jeg helt uenig. Liker de apple får de bruke apple.

Ja, det kommer jo selvfølgelig ann på hvor man vil med Ubunut/Mint. Noe gjør jo OSX riktig siden folk har en forståelse av at det er enkelt og Linux er vanskelig.

[Lycantrophe]

"Folk" har ikke forståelse av OS X, trust me. De kan starte en nettleser og det stopper omtrent der.

 

Jada, det er de som faktisk kan bruke det, men de kan ikke det noe bedre enn noe annet.

[stekre]

Ok, selv om det kanskje kun er et image-problem så gjør det allikevel at det store flertallet velger andre ting enn Linux. Selv etter å ha prøvd Linux.

 

Om det er noe man skal analysere og prøve å gjøre noe med får være opp til de som utvikler de forskjellige Linux distroene, men fakta det er det.

Endret 23. november 2011 av stekre

[Muffinman]

...som helt ny bruker fikk en rekke kodelinjer kastet over meg, uten noen som helst instruks om hvordan og hvor disse skulle tastes inn. Om jeg spurte konkret, ble det dødsens stille. Sånn har det vært på det meste Linux egentlig.

 

Dette er det samme jeg har opplevd gjentatte ganger i en årrekke, og som er den direkte årsaken til at jeg ikke har greid å ta Linux i bruk før i 2011 i motsetning til 2003 når jeg prøvde for første gang.

[Lycantrophe]

Ok, selv om det kanskje kun er et image-problem så gjør det allikevel at det store flertallet velger andre ting enn Linux. Selv etter å ha prøvd Linux.

Jeg kjenner ingen. Husk at veldig mange også blir fortalt hvor vanskelig linux er (gjerne av folk som ikke kan linux eller har rørt det). Instilling har alt å si - for en "vanlig" bruker der vanlig betyr epost, litt film og web browsing er det ikke store greien.

Om det er noe man skal analysere og prøve å gjøre noe med får være opp til de som utvikler de forskjellige Linux distroene, men fakta det er det.

Beklager, men uten faktiske tall der tar jeg det ikke for god fisk.

[ATWindsor]

Personlig er det innen Media-håndtering, huskontroll, og bildebehanding jeg synes linux er relativt sett dårligst kontra programmene jeg bruker på windows. (og spill)

Til mediehåntering (avspilling primært) bruker jeg XBMC på HTPCen. Huskontroll har jeg lite av, men kan i verste fall bygge selv. Det finnes vel nok av de som bruker web interface og, er det ikke? Bildebehandling gjør jeg ikke, så det melder seg ikke. Man er vel uansett ganske avansert hvis det er funksjonaliteten i gimp vs. ps som holder deg tilbake, og ikke vanen.

 

Styring av maskiner, derimot, er linux helt supert på. ssh!

 

Spill er et kapittel for seg selv og grunnen til at jeg fortsatt har en windowspartisjon.

 

Ja, xmbc er ok det, men ikke best, JRMC er vesentlig bedre. Det finnes desverre ikke nok av huskontroll på noen som helst slags måte, det er forskjellige programmer, der ingen er skikkelig gode. Utvalget er dårlig nok på windows, utenfor windows er det enda skralere. Personlig er det mest lightroom jeg bruker, kanskje er det vane, hva vet jeg. Hva er linux-alternativet? Har det tilsvarende funksjonalitet, hva med plugin-støtte? RAW_programmet til kameraet mitt støtter heller ikke Linux.

 

AtW