Første dag med Ubuntu

[Fangs78]

Skjønner dere ikke at folk ikke vil HA linux hvis Spotify ikke er støttet da?

 

Eller at de må vite hva "chip" et "nettverkskort" har, før de kjøper det, fordi "distro 10.234 ikke støtter den siste versjonen av fjutteerifjuttera" ?

 

Og...Men da må du bare skrive inn dette "gdhoi aoinve#¤"=%#" afvrenre" i terminalen da vettu. (Ekke jeg jævla smart du?)

 

Men på Mac'en min trykker jeg bare på den knappen der. Hvorfor er det ikke sånn på Linux? jo, fordi Mac og Windows suger, og dessuten eies de av slemme firmaer.... "w000t?"

 

Argumentasjonen deres faller igjennom hos dem dere prøver å overbevise. Prøv heller å HØRE på de som klager, istedenfor å si at de tar feil. Så kanskje dere kommer et halvt steg videre.

 

MEn...tviler. Arrogansen er så vanvittig høy i deres leir at...desktop Linx vil nok forbli et nisjemarked i all framtid.

[stkris]

Dette er jo morsomt, men ikke særlig seriøst.

 

En sammenligning med det å installere Windows7 på en gammel PC eller XP på en nyere fra en generell windows-cd UTEN å bruke fabrikantens ferdige oppsett hadde vært mere relevant.

 

Alternativt å teste linux fra en leverandør hvor man får drivere forhåndsinstallert slik vi er vant med å få windows.

 

Dagens artikkel sammenligner jo epler med appelsiner.

[mrs.robinson]

<what you said>

 

Du forstår ikke at artikkelen er skrevet i form av en person som *ikke* har mye dataerfaring, og enda viktigere, ikke *ønsker* å bli ekspert på emnet. Personen ønsker å *bruke* en datamaskin til å utføre oppgaver som, surfing, facebook, høre musikk osv.

 

Når du kommer dragende med Terminal (som jo er et glimrende verktøy for de som er komfortabel med et tekstgrensesnitt) bommer du på målskiven...eller bommer vel egentlig på hele banen.

 

Hvis Linux skal konkurrere med Windows og iOS *må* Linux bli like enkelt å installere, bruke og administrere. Eller enklere.

 

Og det nytter ikke komme med moralisme eller offer-argumentene. Minimalt med folk gidd bry seg om problemene Linux har i markedet. Og de gidd ihvertfall ikke bruke av sin tid for å omgå disse problemene, som ikke eksisterer på iOs/Windows.

 

gedit?

 

Javel? Eller vent litt når jeg tenker meg om. Nei.

Linux må ikke endre seg, det er ikke feil at en bruker kommandolinjer.

Kanskje vi bare en gang for alle skal slå fast at

 

Linux er ikke for alle.

 

Helt fair det. Det er mange fornøyde windows/osx brukere der ute. Jeg føler ikke behov for å gå rundt å omvende folk til å bruke Linux. Sjeldent jeg orker å argumentere for Linux. Men akkurat i denne tråden så fant jeg ut at siden responsen var så stor så må det jo være mange som ønsker å bruke Linux. Vel ønsker du å bruke Linux så kan du jo gjøre det. Skremmer terminalvinduet vannet av deg? Vel du må jo ikke bytte OS.

 

Om du ønsker å bli kjent med Linux og kan akseptere at Linux ikke er windows og faktisk tar imot den hjelpen du får uten å bli hysterisk mtp verktøybruk så skal jeg gjerne dedikere noe av min tid på å hjelpe deg. Men om du sutrer som et bleiebarn over mine forslag til løsning fordi forslagene benytter kommandolinjen så har jeg faktisk bedre ting å bruke min tid på. Da fortsetter du din pc bruk slik du alltid har gjort og jeg min og vi er begge fornøyde. Om du derimot tar imot min hjelp og virkelig forsøker Linux uten å bli opphengt i hvordan vi løste problemene men heller gleder deg over at problemene ble løst så er jeg sikker på at din test av Linux blir noe ganske annet og du vil til sist se sammenhengen og forstå hvorfor ting er annerledes i Linux.

Endret 23. november 2011 av mrs.robinson

[Fangs78]

zsnip>

 

Fett nok. Hvis man aksepterer at Linux ikke er for alle, er alt i skjønneste orden.

 

Men: Artikkelen handler om forfatterens premisser. Ikke *deres* premisser. Da bør dere skrive nettopp det: Linux er ikke for alle. Ikke: "Hei, du får ikke lov å mene at Terminal er noe herk! Fordi det syns ikke jeg!"

[TheIlluminated]

 

For meg er dette de største grunnene til å benytte Linux:

 

• 
   
  
• Gratis OS og programvare
  
• Åpen kildekode
  
• Stabilitet
  

 

Kudos til deg som følger dine prinsipper, men vanlige folk bryr seg ikke at operativsystemet er gratis (det fulgte med da de kjøpte maskinen, at det er åpent (det har ingen åpenbare positiv effekter på deres hverdag) og stabiliteten er oftest god nok til at de ikke ønsker å bytte.

 

For folk flest er det de bruker godt nok, man må gi dem meget gode grunner til å bytte. Hvis dem ikke opplever disse årsakene når de bytter med en gang, i form av ytelse, stabilitet eller hva det enn måtte være så får man en særdeles negativ opplevelse.

[Lycantrophe]

 

Spotify native er preview software, og alt kunne vært gjort grafisk. At han ikke gadd å finne ut hvorfor får han ta på sin kappe.

 

Mekker en kjapp oppskrift:

 

 

#1 Click on the Ubuntu Software Center icon in the Launcher, or search for Software Center in the search bar of the

 

#2 When the Software Center launches, click Edit> ▸ Software Sources

 

#3 You will be asked to enter your password. Once you have done that, switch to the Other Software tab.

 

#4 Click Add and enter the ppa: deb http://repository.spotify.com stable non-free.

 

#5 Click add source and leave the Software Center in the background for now. We'll use it again later.

 

#6 And now comes the the trickier part. Since spotify uses an unofficial repo we have to add their public key. Look up keyserver.ubuntu.com and search for spotify. Make sure hash of the key you download matches the one spotify provides (4E9CFF4E).

 

#7 Copy the contents of the key into a text file and save it in your home folder. (Remember to include the ---- begin pgp public key block ---- parts as well, it is important)

 

#8 Back in the Software Center click "Edit -> Software Sources. Switch to the "Authentication" tab and click import key file. Import the file you just created in your home folder.

 

#9 Now close the Software Sources window.

 

#10 Reopen the Software Center. It should now be properly updated. Search for spotify and install.

 

 

Virket det veldig mye enklere?

 

Spotify kunne forøvrig gjort det hele med en one-liner. Ser mer kryptisk ut, kanskje, men det er effektivt nok. Én klipp og lim:

 

sudo echo 'deb http://repository.spotify.com stable non-free' >> /etc/apt/sources.list && sudo apt-key adv --keyserver keyserver.ubuntu.com --recv-keys 4E9CFF4E && sudo apt-get update && sudo apt-get install spotify-client-qt

 

Igjen, dette er tredjeparts uoffisiell preview software. Ingenting som har noe med ubuntu å gjøre.

 

Og igjen, det er kanskje mindre skremmende å utføre det grafisk (men GUD så jobbigt), men det er mye mer jobb å skrive guider og lignende. Onelineren gjør akkurat det samme.

 

 

 

Spotify native er preview software, og alt kunne vært gjort grafisk. At han ikke gadd å finne ut hvorfor får han ta på sin kappe.

Informativt svar.

Siden editen min fikk så mange posts rett etter seg ligger den i spoiler.

Endret 23. november 2011 av Lycantrophe

[mrs.robinson]

zsnip>

 

Fett nok. Hvis man aksepterer at Linux ikke er for alle, er alt i skjønneste orden.

 

Men: Artikkelen handler om forfatterens premisser. Ikke *deres* premisser. Da bør dere skrive nettopp det: Linux er ikke for alle. Ikke: "Hei, du får ikke lov å mene at Terminal er noe herk! Fordi det syns ikke jeg!"

 

Men hva du vil om terminalen men om du ønsker min hjelp til å løse dine Linuxproblemer så gjør vi ting på enklest mulig måte. For min del må du gjerne hate Terminal - jeg skal hjelpe deg å løse et problem. Om bruk av Terminal faktisk løser ditt problem og jeg bidrar med hjelp gratis hvorfor da så sur?

[Lycantrophe]

Men: Artikkelen handler om forfatterens premisser. Ikke *deres* premisser. Da bør dere skrive nettopp det: Linux er ikke for alle. Ikke: "Hei, du får ikke lov å mene at Terminal er noe herk! Fordi det syns ikke jeg!"

Det er vel ikke akkurat det det handler om. Det er vel mer det at han velger, på svært tynt grunnlag, å avfeie et meget godt verktøy fordi "det virker så skummelt". Det er litt dumt.

 

Besides, dersom man trenger hjelp, hvorfor skal ikke hjelpen kunne utføres på den hjelpende hånds premisser?

Endret 23. november 2011 av Lycantrophe

[Beritaron]

Først og fremst når du bruker linux altids altids ha en pc som er i orden og kan gå på nett og finne problemet ditt så er det løst,

må erlig innrømme at du burde holde deg til ubuntu viss du har problemer alerede

bruker arch å hadde en pc som jeg brukte til å søke på nett.

når du driver me linux er det velig vikrig å ha en pc og søke med

 

Skal vel ikke kjimse av det nei. Greit å ha en annen PC når man skal installere

 

Og til artikkelforfatteren, gi oss informasjon som kommer etter at du har skrevet:

 

sudo lshw -c network

 

fra terminalen, så skal man vel klare å få opp wireless forbindelsen din.

Tipper du bare trenger å legge inn en eldre driver fra

apt-get install linux-backports*

Om trådstarter ønsker GUI, burde ikke Hardinfo blitt anbefalt? Dette er også noe jeg mener kommer installert i Linux Mint som standard, kan bli vanskelig å installere i Ubuntu om det er problemer med trådløst nettverkskort.

[mrs.robinson]

 

For meg er dette de største grunnene til å benytte Linux:

 

• 
   
  
• Gratis OS og programvare
  
• Åpen kildekode
  
• Stabilitet
  

 

Kudos til deg som følger dine prinsipper, men vanlige folk bryr seg ikke at operativsystemet er gratis (det fulgte med da de kjøpte maskinen, at det er åpent (det har ingen åpenbare positiv effekter på deres hverdag) og stabiliteten er oftest god nok til at de ikke ønsker å bytte.

 

For folk flest er det de bruker godt nok, man må gi dem meget gode grunner til å bytte. Hvis dem ikke opplever disse årsakene når de bytter med en gang, i form av ytelse, stabilitet eller hva det enn måtte være så får man en særdeles negativ opplevelse.

 

Jada du har helt rett. Hvor mange bruker Linux idag? >15%

Så ja mange orker ikke bytte og det er helt greit. La dem bruke win7 eller osx.

 

Men jeg svarte nå på et spørsmål om hvorfor jeg foretrekker Linux og slik er det for meg.

Om du ikke kjøper mine argumenter så er det også helt greit. Da bare bruker du det OS du liker best. Jeg sover like godt om natta uansett hvilket os du bruker.

[Gaute65]

 

Fett nok. Hvis man aksepterer at Linux ikke er for alle, er alt i skjønneste orden.

 

Men: Artikkelen handler om forfatterens premisser. Ikke *deres* premisser. Da bør dere skrive nettopp det: Linux er ikke for alle. Ikke: "Hei, du får ikke lov å mene at Terminal er noe herk! Fordi det syns ikke jeg!"

 

Vi hadde en mac artikkel for noen uker siden der han som startet syntes det var noe tungvint i begynnelsen med mac måten å gjøre ting. Hvis han hadde sagt at han ikke vil lære seg mac måten å gjøre ting på, men vil kun bruke windows måten, ville det vært greit? Eller en linux bruker som ønsker kun å bruke terminalen i win7, ville du da ha sagt at det var et bra valg, og det valget du har gjort, vil gjøre det enkelt å bruke systemet?

[Beritaron]

Men: Artikkelen handler om forfatterens premisser. Ikke *deres* premisser. Da bør dere skrive nettopp det: Linux er ikke for alle. Ikke: "Hei, du får ikke lov å mene at Terminal er noe herk! Fordi det syns ikke jeg!"

Det er vel ikke akkurat det det handler om. Det er vel mer det at han velger, på svært tynt grunnlag, å avfeie et meget godt verktøy fordi "det virker så skummelt". Det er litt dumt.

 

Besides, dersom man trenger hjelp, hvorfor skal ikke hjelpen kunne utføres på den hjelpende hånds premisser?

Hvorfor ikke bare forklare hvordan ting utføres via GUI? Om de som ønsker å bruke Linux finner ut at man ikke må bruke terminalen (uansett hvor fornuftig den kan være), så kan det gjøre Linux til et mer reelt alternativ for mange.

 

Kan banne på at det ikke hadde tatt lang tid før personen som spør synes det er enklere å hver gang forholde seg til et program og lim og paste til terminalen fremfor å åpne diverse programmer og lete seg frem i disse uansett, men da har de ikke blitt tvunget på noe de i utgangspunktet ikke ønsker å bruke.

[Del]

Skjønner dere ikke at folk ikke vil HA linux hvis Spotify ikke er støttet da?

Spotify er ikke noe must lenger, men jeg skal gjerne håndlede både deg og artikkelforfatter gjennom hvordan det kan settes opp uten kommandolinje til tross for at Spotify har gjort sitt ytterste for at det ikke skal være mulig.

Eller at de må vite hva "chip" et "nettverkskort" har, før de kjøper det, fordi "distro 10.234 ikke støtter den siste versjonen av fjutteerifjuttera" ?

Fyren har allerede fortalt at han har en linux-guru i rommet. Det er rimelig å anta at Niklas har enkel tilgang til den type informasjon.

(Ekke jeg jævla smart du?)

Hm, denne tør jeg ikke svare på. Moderatorene tåler så lite her.

 

Ellers synes jeg også at denne artikkelen starter flott. Alt Niklas klager på er sine vanlige leverandører av lukket programvare.

 

Den eneste klagen på GNU/Linux programvare jeg har sett er at han la inn et passord for å beskytte trådløspassordet. Hvis man beskytter noe med et passord er det logisk for meg at man blir spurt om dette passordet senere når man skal ha tak i det igjen. Dette kunne sikkert vært håndtert bedre i linux, men her er det nok også filosofiforskjeller ute og går. Linux er satt opp som et sikkert system som standard. I Windows og OSX må man gjerne være bevisst for å holde systemet trygt.

 

Med andre ord, Niklas ser ut til å måtte ty til lukket programvare for å finne noe å klage på.

[Lycantrophe]

Mekker en kjapp oppskrift:

 

 

#1 Click on the Ubuntu Software Center icon in the Launcher, or search for Software Center in the search bar of the

 

#2 When the Software Center launches, click Edit> ▸ Software Sources

 

#3 You will be asked to enter your password. Once you have done that, switch to the Other Software tab.

 

#4 Click Add and enter the ppa: deb http://repository.spotify.com stable non-free.

 

#5 Click add source and leave the Software Center in the background for now. We'll use it again later.

 

#6 And now comes the the trickier part. Since spotify uses an unofficial repo we have to add their public key. Look up keyserver.ubuntu.com and search for spotify. Make sure hash of the key you download matches the one spotify provides (4E9CFF4E).

 

#7 Copy the contents of the key into a text file and save it in your home folder. (Remember to include the ---- begin pgp public key block ---- parts as well, it is important)

 

#8 Back in the Software Center click "Edit -> Software Sources. Switch to the "Authentication" tab and click import key file. Import the file you just created in your home folder.

 

#9 Now close the Software Sources window.

 

#10 Reopen the Software Center. It should now be properly updated. Search for spotify and install.

 

 

Hvorfor ikke bare forklare hvordan ting utføres via GUI? Om de som ønsker å bruke Linux finner ut at man ikke må bruke terminalen (uansett hvor fornuftig den kan være), så kan det gjøre Linux til et mer reelt alternativ for mange.

 

Kan banne på at det ikke hadde tatt lang tid før personen som spør synes det er enklere å hver gang forholde seg til et program og lim og paste til terminalen fremfor å åpne diverse programmer og lete seg frem i disse uansett, men da har de ikke blitt tvunget på noe de i utgangspunktet ikke ønsker å bruke.

Som denne. Den tok det meg litt tid å skrive, så jeg skjønner GODT hvorfor folk ikke gidder.

Endret 23. november 2011 av Lycantrophe

[stekre]

Linuxleiren sitt problem er at de ikke vil se det fra den vanlige brukerens ståsted, men tviholder på sitt syn om at Linux sin måte er den beste. Jeg mener den vanlige bruker er din mor/far/kjæreste som kaller pc-kabinettet for harddisk, og ikke en person som vet hva DOS og RAM er. Hvis linux ble laget av et kommersielt firma måtte de ha forholdt seg til kunden og ikke omvendt.

 

Hvis terminalvinduet er skummelt for den vanlige bruker bør man i det lengste unngå at det må benyttes og heller ikke referere til det når en nybegynner spør om hjelp. Ellers vil aldri Linux bli allemannseie, og slik jeg forstår det er det dette man ønsker med Ubuntu/Mint.

 

Det er ikke dermed sagt at det enklere eller raskere med GUI, men det er det den vanlige bruker vil ha. Se på Apple, restriktivt og dyrt, men allikevel veldig populært. Grunnen er at alt er plug and play, og fancy GUI/Design. Terminal er ikke fancy, selv om det gjør jobben (og mer enn det).

[LarsM]

Det er mulig det er rettet, men det var i hvert fall en bug i Intels drivere for trådløskort som gjorde at nettet gikk ufattelig treigt dersom 802.11n var enablet. Den oppstod like før kernel 3.0 ble tilgjengelig, så det kan være denne artikkelforfatteren sliter med.

 

I Arch Linux kan det ordnes ved å legge følgende linje i /etc/modprobe.d/modprobe.conf:

options iwl4965 11n_disable=1

Erstatt iwl4965 med modulen som er lastet til ditt kort. Den kan du finne ved å f.eks. skrive

$ lsmod | grep iwl

i terminalen.

[Fangs78]

Gaute65: Nei, sant nok. Jeg argumenterer ut i fra "idiotbrukeren" sitt synspunkt. Be den gjennomsnittlige pc-bruker om å ta i bruk terminal og se hva svar du får.

 

Hvis du vil hjelpe noen med et problem, og det problemet er noe brukeren selv burde greie, som å installere programvare, så nytter det ikke å komme dragende med Terminal. Det sier seg selv. Da må du evt lære opp brukeren i Terminal først.

[stekre]

Det er mulig det er rettet, men det var i hvert fall en bug i Intels drivere for trådløskort som gjorde at nettet gikk ufattelig treigt dersom 802.11n var enablet. Den oppstod like før kernel 3.0 ble tilgjengelig, så det kan være denne artikkelforfatteren sliter med.

 

I Arch Linux kan det ordnes ved å legge følgende linje i /etc/modprobe.d/modprobe.conf:

options iwl4965 11n_disable=1

Erstatt iwl4965 med modulen som er lastet til ditt kort. Den kan du finne ved å f.eks. skrive

$ lsmod | grep iwl

i terminalen.

 

Hvis man antar at artikkelforfatteren ikke vet noe om Linux, bør du her også skrive hvordan han legger til linjen i modprobe.conf. Sudo, teksteditor etc. er ikke så selvfølgelig hvis Linux er nytt.

[TheIlluminated]

Jada du har helt rett. Hvor mange bruker Linux idag? >15%

Så ja mange orker ikke bytte og det er helt greit. La dem bruke win7 eller osx.

 

Men jeg svarte nå på et spørsmål om hvorfor jeg foretrekker Linux og slik er det for meg.

Om du ikke kjøper mine argumenter så er det også helt greit. Da bare bruker du det OS du liker best. Jeg sover like godt om natta uansett hvilket os du bruker.

 

Det var ikke meningen å virke så direkte i innlegget, beklager dette. Vi er på bølgelengde og personlig ville jeg ikke hatt noe problem med å bruke Linux foruten mangel av programmene jeg bruker. Kunne potensielt brukt to systemer, men det er så utrolig mye ekstra styr i forhold til det og jeg er ekstremt glad i andre fritidsaktiviteter.

 

Når man kan konstruktiv forstå hva folk ønsker (eller trenger), blir det enkelt å se hvilket system de trenger. Personer som har allerede et system trengs det et sterkt motiv for å endre dette. Istedenfor å tenke på "hvordan kan vi gjøre dette annerledes?" må fokuset stå på hvordan man kan forbedre, alt annet er bortkastet.

[ism]

Linuxleiren sitt problem er at de ikke vil se det fra den vanlige brukerens ståsted, men tviholder på sitt syn om at Linux sin måte er den beste. Jeg mener den vanlige bruker er din mor/far/kjæreste som kaller pc-kabinettet for harddisk, og ikke en person som vet hva DOS og RAM er. Hvis linux ble laget av et kommersielt firma måtte de ha forholdt seg til kunden og ikke omvendt. Hvis terminalvinduet er skummelt for den vanlige bruker bør man i det lengste unngå at det må benyttes og heller ikke referere til det når en nybegynner spør om hjelp. Ellers vil aldri Linux bli allemannseie, og slik jeg forstår det er det dette man ønsker med Ubuntu/Mint.Det er ikke dermed sagt at det enklere eller raskere med GUI, men det er det den vanlige bruker vil ha. Se på Apple, restriktivt og dyrt, men allikevel veldig populært. Grunnen er at alt er plug and play, og fancy GUI/Design. Terminal er ikke fancy, selv om det gjør jobben (og mer enn det).

 

Jeg tror den vanligste grunnen til at de fleste løsningene på kjente problemer (som spotify) er at vi som bruker linux mye ikke er vant itl å løse slike problemer i et GUI. For oss er det mye raskere å løse problemene på kommandolinjen. De fleste vil svare på spørsmål med en løsning de vet virker fremfor å rote frem en GUI de aldri bruker for å prøve å finne ut hvordan det kan løses.

 

En vanlig bruker som kaller PCen for harddisk vil neppe har noen store problemer med å bruke linux. Den vanlige bruken av en privat datamaskin er jo å starte programmer fra menyen og bruke disse. Det er helt likt på Windows, OSX og linux.

 

OSX og Ubuntu vil være enklere å bruke for en ukyndig enn Windows da de har pakkebrønner der installasjon (og ikke minst oppdatering) av programvare ikke kan bli enklere.