Hvaler -- Matdyr eller ikke?

[Kirikovski]

Forøvrig:

 

Tihi

 

Det kan være at de 1200-2000 som blir drept i dag, kan være på balansen for hva som vil redde arten, husk at mennesker var nedi 600-1000 individer, man vet aldri hva som skjer.

 

Har jeg åpenbart gått glipp av noe, når var mennesker nede i 600-1000 individer?

Endret 14. august 2011 av Kirikovski

[Getingar]

Smaken av val blidkar min tunga!

Det finns inget godare än en diger, saftig valbiff!

Alla djur är matdjur, och vi mån bruka dem som vi ser gott, ty vi är djurens herrar och således är det vår rätt att förtära deras kött.

Jag skulle vilja smaka späckhuggare och delfin, faktiskt.

[Deaktivert Konto]

Jeg sier meg derimot enig i at kvoter er viktige, men det er heller for å beskytte hval som matressurs..

[Lord Britishface]

Hvis noe er nok hval blant det mest "humane" man kan spise av kjøtt, siden de faktisk lever hele livet fritt i sine naturlige omgivelser, til motsetning av storfe, gris og kylling, som alle lever under begredelige forhold.

 

Og å si at kvoter bare er viktige for å "beskytte hval som matressurs" tyder på en vanvittig hovmod og infantil ignoranse.

Endret 14. august 2011 av Lord Britishface

[Deaktivert Konto]

...i tillegg er det bare ett dyr som skal til for å få enorme mengder kjøtt..

[Gunfreak]

Et dyr det bare finnes 100 000 av, i motsetting til 24 milliarder kyllinger, 1.3 milliarder kyr, 2 milliarder griser, 1 milliard sauer.

 

Som du ser trenger vi ikke disse 1000 hvalene i året, det er bare norge og japan som spiser hval og ingen av disse landene har mat mangel, hadde hvaler vert eneste mat tilgangen sub saharan afrika kunne jeg sett poenget, men nå dreper vi hval for ingen annen grunn enn å drepe dem, ingen trenger kjøttet dems, det er moralsk feil å drepe dyr med den inteligensen og det er alt for få av dem.

[Kystjeger]

Man burde forby jakt på hvalkjøtt i den egenskap av at hvalkjøtt ikke er egnet til menneskefôr pga. dårlig smak. Er i grunn like tåpelig å jakte hval som å lage biff av 15år gammelt storfe.

 

Angående rekeargumentasjonen til trådsarter: Tenk hvor mange reker hvalen har spist for å bli så stor! Vil alltid lønne seg å gå laves mulig ned i næringskjeden fra et miljøperspektiv da dette er energimessig mest effektivt.

 

Ikke egner seg til menneskefor pga dårlig smak ?? Kanskje du har tilberedt det feil kanskje for deilig ferskt hvalkjøtt på grillen er jo snadder , eller er det kanskje en indikasjon på at jeg og du har forskjellige smaksløker ?

[Kystjeger]

Et dyr det bare finnes 100 000 av, i motsetting til 24 milliarder kyllinger, 1.3 milliarder kyr, 2 milliarder griser, 1 milliard sauer.

 

Som du ser trenger vi ikke disse 1000 hvalene i året, det er bare norge og japan som spiser hval og ingen av disse landene har mat mangel, hadde hvaler vert eneste mat tilgangen sub saharan afrika kunne jeg sett poenget, men nå dreper vi hval for ingen annen grunn enn å drepe dem, ingen trenger kjøttet dems, det er moralsk feil å drepe dyr med den inteligensen og det er alt for få av dem.

 

Moralsk feil , skal vi slutte og spise hestekjøtt? Fordi hesten har et snev mer intligens en sauen? Hvalfangst er en Norsk tradisjon , og mange i Norge liker faktisk hvalkjøtt. Og det er ikke bare kjøttet på hvalen som brukes idage/før i tiden.

[Gjest medlem-1432]

Så alle tradisjoner skal følges?

[Gunfreak]

Et dyr det bare finnes 100 000 av, i motsetting til 24 milliarder kyllinger, 1.3 milliarder kyr, 2 milliarder griser, 1 milliard sauer.

 

Som du ser trenger vi ikke disse 1000 hvalene i året, det er bare norge og japan som spiser hval og ingen av disse landene har mat mangel, hadde hvaler vert eneste mat tilgangen sub saharan afrika kunne jeg sett poenget, men nå dreper vi hval for ingen annen grunn enn å drepe dem, ingen trenger kjøttet dems, det er moralsk feil å drepe dyr med den inteligensen og det er alt for få av dem.

 

Moralsk feil , skal vi slutte og spise hestekjøtt? Fordi hesten har et snev mer intligens en sauen? Hvalfangst er en Norsk tradisjon , og mange i Norge liker faktisk hvalkjøtt. Og det er ikke bare kjøttet på hvalen som brukes idage/før i tiden.

Cetacea er sammen med noen andre dyr, som elefanten og menneske aper satt vekk fra resten av naturen, de har en inteligens langt over det normale, selv for pattedyr, alle pattedyr er smarte dyr sammelagt med de 2 millioner andre dyrene som finnes(med untak av et par fugler)

Det er snakk om grader, er som å si at det er greit å spise gorilla men ikke menneske fordi vi er et snev mer intligens enn dem.

[Lord Britishface]

Et dyr det bare finnes 100 000 av, i motsetting til 24 milliarder kyllinger, 1.3 milliarder kyr, 2 milliarder griser, 1 milliard sauer.

 

Som du ser trenger vi ikke disse 1000 hvalene i året, det er bare norge og japan som spiser hval og ingen av disse landene har mat mangel, hadde hvaler vert eneste mat tilgangen sub saharan afrika kunne jeg sett poenget, men nå dreper vi hval for ingen annen grunn enn å drepe dem, ingen trenger kjøttet dems, det er moralsk feil å drepe dyr med den inteligensen og det er alt for få av dem.

Ingen trenger kylling, storfe, gris eller sau heller.

 

Hvis man ser rent praktisk på det vil det riktige være å avvikle all kjøttproduksjon, fordi det er lite energieffektivt og i i-land er vi nå i en posisjon hvor vi ikke trenger kjøtt for å opprettholde et tilnærmet optimalt kosthold, men diskusjonen her handler spesifikt om hval.

[spasibo]

Hvalkjøtt er mat.

[Quote]

Et dyr det bare finnes 100 000 av, i motsetting til 24 milliarder kyllinger, 1.3 milliarder kyr, 2 milliarder griser, 1 milliard sauer.

 

Som du ser trenger vi ikke disse 1000 hvalene i året, det er bare norge og japan som spiser hval og ingen av disse landene har mat mangel, hadde hvaler vert eneste mat tilgangen sub saharan afrika kunne jeg sett poenget, men nå dreper vi hval for ingen annen grunn enn å drepe dem, ingen trenger kjøttet dems, det er moralsk feil å drepe dyr med den inteligensen og det er alt for få av dem.

Det finnes, i følge Wikipedia ingen kartlegging av intelligens hos hval. Det blir feil å sammenligne med en delfin. Likevel, hvis man gjør det - så er ilderen flinkere til å motta informasjon enn en delfin.

Og hvilken art mener du med "dem"?

Endret 14. august 2011 av Quote

[Nedward]

Jeg må bare spørre. Hvordan vet man at hvaler har en intelligens over det normale for pattedyr?

 

Japan forbruker forresten mer mat enn de er i stand til å produsere selv. Så jeg vil påstå at hvalkjøtt dekker et behov i Japan.

Endret 14. august 2011 av Dj_eLmO

[Quote]

Jeg må bare spørre. Hvordan vet man at hvaler har en intelligens over det normale for pattedyr?

 

Japan forbruker forresten mer mat enn de er i stand til å produsere selv. Så jeg vil påstå at hvalkjøtt dekker et behov i Japan.

Man vet ikke. De fleste undersøkelser av atferd er utført på delfiner, og man kan ikke sammenligne delfiner med hvaler naturlig nok.

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Hvalfangst#Intelligens

 

Noe annet litt interessant som står der:

Matvanene hos hvaler varierer allikevel med art så vel som sesong, sted og tilgjengelighet av byttedyr. F.eks. består spermhvalens byttedyr hovedsakelig av mesopelagisk blekksprut[trenger referanse]. På Island rapporteres det derimot at hvalene i all hovedsak spiser fisk (Sigurjónsson, et al 1998[trenger referanse]). Vågehvaler er kjent for å spise en lang rekke fiskearter som f.eks. krill, lodde, sild, sandål, makrell, torskefisker generelt og torsk, sei og hyse spesielt (Haug et al, 1996[trenger referanse]). Vågehval anslås å forbruke 633 000 tonn atlantisk sild i året i deler av det nordøstlige Atlanterhavet (Folkow et al, 1997[trenger referanse]). I Barentshavet anslås det at et netto økonomisk tap på 5 tonn torsk og sild per fiskeriresultat for hver eneste vågehval i bestanden på grunn av fiskeinntak[trenger referanse].

[Gunfreak]

Et dyr det bare finnes 100 000 av, i motsetting til 24 milliarder kyllinger, 1.3 milliarder kyr, 2 milliarder griser, 1 milliard sauer.

 

Som du ser trenger vi ikke disse 1000 hvalene i året, det er bare norge og japan som spiser hval og ingen av disse landene har mat mangel, hadde hvaler vert eneste mat tilgangen sub saharan afrika kunne jeg sett poenget, men nå dreper vi hval for ingen annen grunn enn å drepe dem, ingen trenger kjøttet dems, det er moralsk feil å drepe dyr med den inteligensen og det er alt for få av dem.

Det finnes, i følge Wikipedia ingen kartlegging av intelligens hos hval. Det blir feil å sammenligne med en delfin. Likevel, hvis man gjør det - så er ilderen flinkere til å motta informasjon enn en delfin.

 

Ildren er land dyr, Delfin er hav dyr, nå er ilderen et smart dyr, men de har ikke samme problem løsings styrke delfiner har, det har også med Hjerne/masse ratio, delfiner har høyest av dette bortsett fra aper.

 

 

Jeg må bare spørre. Hvordan vet man at hvaler har en intelligens over det normale for pattedyr?

 

Japan forbruker forresten mer mat enn de er i stand til å produsere selv. Så jeg vil påstå at hvalkjøtt dekker et behov i Japan.

 

Har men som nevnt over Hjerne/masse ratio, denne er langt lavere for hvaler enn delfiner, men hvaler kan være 30% spekk som ikke har noe effekt på dette.

Alle hvaler har store hjerner, naturens største finner vi i sperm hvalen på nesten 8kilo.

Det har også med hvordan instinkt vs læring er. Mennesker har naturens lengste barndom på ca. 18 år, selv om vi tenknisk sett ikke er barn etter 14, elefanten har en barndom på 15 år, den lengste på land og ca. like lang som mennesker, dette kjene tegner altid et inteligent dyr, den må lære, den bruker over 10 år på å lære, samme ser vi i aper med fra 7 til 12 års barndom, hvaler har dette, sperm hvaler har en barndom på 15-18 år, der den bruker så mye av livet til å lære, hunder lever og dør på 15 år, elefanter og spermhvaler er så vitt på vei ut av barndommen, men selv i hunder ser vi dem lærer hele livet, alle som har hatt en hund vet at din 15 år gammle hund er et veldig anderledes dyr fra den 6 år gammle hunden din, den har lært deg og du har lært den. Og hunder er tydlgvis ikke jorda smarteste dyr, ikke en gang top 10.

 

Alle hvaler er sosiale dyr, selv om vise arter er ensome dyr når de er voksene, har de en eller annen gang i løpet av livet vært sosiale, Sperm hval hanner er ensome, mens kuer og kalver lever sammen, ofte i familie grupper med mødre og bestemødre. Blåhvaler er ensome mesteparten, men visse ganger kommer grupper sammen for noen år av livet, en gruppe hander lever sammen noen måneder eller år, før de sprer seg igjen. Dette ser vi, alt dette er pekepinner på at de er veldig smarte dyr, problemet er at de lever i en 3D verden, lyd beveger seg anderledes under vann, de tenker noe anderledes, men samtidig tenker likt oss.

 

Når en mamma sau, blir separert fra kalven sin, glemer hun den ganske fort, den lider ikke noe tap, når du dreper en elefant unge foran moren sin, eller en hval foran ungen sin, husker de det resten av livet, de blir preget av det. I elefantenes tilfelle vil de til og med søke hevn.

[Kystjeger]

Hval kjøtt er steike godt , og vi har lover og regler for fangsten i Norge. Kvoter som er laget på grunnlag av det ikke skal overfiskes noen som helst art. Dyr er dyr , vil du være vegitarianer så OK. Skal stå i skogen og værne om soppen du er og plukker.. Den har følelser den og !

[Gjest medlem-1432]

Latterlig utsagn.

[Quote]

Latterlig utsagn.

Tja, det er at enkelte planter faktisk har følelser vil ikke være langt i fra sannheten.

 

http://www.stillspace.no/naturforstaaelse/cms/123/72/hent_artikkel/137

http://www.gardenseeker.com/do_plants_have_feelings_.htm

 

Men uansett, liten avsporing her.