Regjeringskvartalet rammet av bombe, AUF-leir på Utøya angrepet av våpenmann.

[the_fire]

Fox News altså -- fantastisk rant av Jon Stewart!

 

(Sorry om dette har blitt postet tidligere.)

[ChaosPredicted]

Jeg må inrømme at jeg ikke hadde klaget om de gjorde det, så kunne vi bare fora på med kriminelle i ene enden, og holdt presten opptatt i andre. Da hadde vi fjernet våre to største problem i dagens samfunn, religion og kriminalitet

 

...og indirekte innført dødsstraff i Norge, samt kastet rettsikkerheten overbord i samme slengen. Nei, jeg er glad vi har det som vi har i landet, selv om strafferammene for noen kriminelle handlinger godt kan diskuteres.

[China Burger]

Her sitter han

 

 

IKKE greit å sitte inne på en sånn celle hele dagen. Don't do crime kids.

 

Sitter han spesifikt på akkurat det rommet der? Selv McGyver kunne fått problemer med å rømme derfra, men hva med David Copperfield?

[Zepticon]

Er virkelig kriminalitet og religion de to største problemene i samfunnet?

Er det noe annet som skaper problemer for oss da?

Problemet i denne saken bunner jo ut i religion.

[Vice]

Er virkelig kriminalitet og religion de to største problemene i samfunnet?

Når ble kriminalitet et "ikke problem"

[Hansien]

Jessda. Nå har utlendinger begynt å komme inn på TS kanaler og snakke om hvor "kul" ABB er..

[Vice]

Hvorfor skjedde hva? Det jeg henviser til som ikke er overraskende er facebookkommentarer av typen "håer det var sosialister som døde", og hatmeldinger til FrP-politikere. Ikke selve hendelsen. Ellers så tror jeg ikke diskusjonen blir beriket av å late som noen reellt sett tror norge er et eventyrland, det er akkurat samme type retorikk som att en vanlig politisk retning prøver å ødelegge landet. Nemlig en påstand som for alle som er oppgående er åpenbar pølsevev.

Det jeg reagerer på er først og fremst gærningene som prøver å knytte dette til en politisk retning. Det jeg reagerer på i andre omgang er "eventyrlandet". PST har allerede gått ut og sagt at "dette kunne aldri vært unngått" Det er en slags fornektelse som har bredt seg om: Dette har egentlig ikke skjedd, men hvis vi kjører noen blomsterparader og viser hvor storsinnede og flotte nordmenn vi er så blir alt bra.

[Simon Aldra]

Er virkelig kriminalitet og religion de to største problemene i samfunnet?

Er det noe annet som skaper problemer for oss da?

Problemet i denne saken bunner jo ut i religion.

Vi har en mer og mer skremmende eldrebølge som sansynligvis vil tappe nasjonen for ressurser etterhvert som demografiens tyngdepunkt beveger seg mot mennesker mellom 50 og 60. De eldre skal behandles verdig, og det må betales for. Men det må også folk til. Det regner jeg som et større problem i det norske samfunnet enn religion.

 

I tillegg er det en klar konflikt i Norge mellom de som ønsker å utnytte de ressursene vi har så godt det lar seg gjøre (innen fiskerier, men også innen petroleum og gass) og de som ønsker å bevare naturen. Og da snakker jeg ikke om global oppvarming.

 

En annen åpenbar problemstilling i årene som kommer er at vi har plagsomt lite industri som ikke er relatert til petroleumsutvinning. Vi er verdensledende på å pumpe olje og gass opp gjennom 300 meter vann i omgivelser som rammes av orkaner, men om det alene holder er et åpent spørsmål.

 

Dette er ikke bare problematiske områder for oss i dag. Det er noe som vil prege de neste hundre årene i Norge.

 

Og jo, det syns jeg er større problemstillinger enn både religion og kriminalitet.

 

Er virkelig kriminalitet og religion de to største problemene i samfunnet?

Når ble kriminalitet et "ikke problem"

Tolkning av utsagn er en vitenskap (det sier i alle fall Dotten, og han er jo en slags akademiker), og jeg tror du ikke helt mestrer den.

 

At jeg stiller spørsmål ved om kriminalitet og religion er de største problemene i det norske samfunnet betyr ikke at jeg mener at kriminalitet ikke er et problem for et samfunn.

 

(Når det er sagt har vi ganske lite kriminalitet i Norge, og jeg tror ikke det finnes et eneste samfunn uten kriminalitet.)

 

Det jeg reagerer på er først og fremst gærningene som prøver å knytte dette til en politisk retning. Det jeg reagerer på i andre omgang er "eventyrlandet". PST har allerede gått ut og sagt at "dette kunne aldri vært unngått" Det er en slags fornektelse som har bredt seg om: Dette har egentlig ikke skjedd, men hvis vi kjører noen blomsterparader og viser hvor storsinnede og flotte nordmenn vi er så blir alt bra.

Det er skjelden jeg ikke deler Jan Guillous sikkerhetspolitiske analyser (om ikke alltid hans meninger om dem), men i denne saken syns jeg Guillou tar litt hardt i når han fremstår ganske skråsikker på at dette kunne vært unngått.

 

Kanskje kunne det det. Men det er ikke bare et spørsmål om fantasiløshet, tanken om at dette ikke kunne hende oss, men det har også noe å gjøre med at ikke engang hans 'meningsfeller', som han snakket åpent med, hadde noen anelse om hva som skulle skje. Han var en av flere hundre (kanskje tusen) nordmenn som har disse ekstreme tankene, men han var ikke den som uttrykte dem sterkest offentlig, og han har etter alt å dømme vært utrolig dyktig til å skjule hva han faktisk gjorde.

 

Hvordan, rent konkret, skulle PST ha oppdaget ham?

Endret 31. juli 2011 av Simon Aldra

[тurbonєℓℓo]

Hvilke partier er pro-Israelsk? Kan noen sette meg inn i dette?

[Blåbær]

Frp og krf, begrunnelsen finner du i bibelen.

[Simon Aldra]

For KRFs del ligger det i bibelen. For FRPs del er det mer komplekst, siden FRP både er et parti for sekulære liberalere og kristne konservative. På den ene siden støtter de Israel i spørsmålet om historisk tilhørighet, fordi det er noe kristne konservative er enige i, men det handler nok fremfor alt om en generell motstand mot det de oppfatter som støtte til terroristers kamp mot demokrati (Hamas, for å nevne noe).

 

Generell skepsis mot islam i Midtøsten spiller nok også inn.

 

Men dette er off topic, dette kan tas i Midtøstentråden.

[Prosessoren]

At samfunnet er "på vakt" og har latt sin hverdag påvirkes av hva som har skjedd, er de tliten tvil om:

 

http://www.dagbladet.no/2011/07/30/nyheter/innenriks/bombealarm/17502165/

 

Aldri har det vært flere bomberelaterte evakueringer...

 

Norge blir aldri det samme, uansett hva JS og det høystående politikere sier

 

Det at media skriver mye om (bla i Sverige) at ABB skal ha nettverk utover Norges grenser og at internasjonale myndigheter gjør konkrete aksjoner rundt dette, gjør neppe frykten mindre, for at det kan forekomme flere terroraksjoner på Norsk og Europeisk jord.

 

Og kun svare med kjærlighet, åpenhet og mer demokrati gjør at denne samfunnet kan bli for offer for terrorhandliger enda en gang. Det finnes mange "syke" folk, med "syke" meninger, som gir en god F, og utnytter de verdier fremtrede politikere sier vi skal ha mer fokus på fremover.

 

"En" får ikke i "pose og sekk".

[svelemoe]

Fox News altså -- fantastisk rant av Jon Stewart!

 

(Sorry om dette har blitt postet tidligere.)

Bill O'reilly er kanskje den artigaste ufrivillige komikaren eg har vore borti.

[Analmeth]

^Enig. Drømmer om å bli invitert til showet hans (av en eller annen grunn) og diskutere han ned fra tronen sin.

[Simon Aldra]

Det spørs om du ville klare det.

 

Selv de verste demagoger er vanskelige å slå på hjemmebane med muntlig retorikk på et annet språk enn sitt eget første språk. Det har mye å gjøre med at karen er en profesjonell demagogiker..

 

[Analmeth]

Det er sant. Men jeg er jo ikke en del av det politiske landskapet i statene eller en form for kjendis som ikke vil tape ansikt ved å begynne å brøle høyere enn Bill selv. Jeg er bare en av de utallige som er lei av at han så ofte begynner å bråke med sine gjester, selv om de stort sett greier å holde seg rolige.

Noen saklig ideologisk debatt med O'Reilly på hans egen scene er ingen vits, da demagogien hans (et begrep jeg forøvrig ikke visste eksisterte før du nevnte det) blir for... sterk.

 

edit: Mye snøvling her. Fixed.

Endret 31. juli 2011 av Bunnskrap

[Vice]

Hvordan, rent konkret, skulle PST ha oppdaget ham?

Jeg har ikke peiling. Hadde jeg visst det, eller hatt noen som helst mistenksomhet, så hadde jeg trolig jobbet i PST? Men hvis du hadde lastet ned siste Harry Potter filmen, så er du nok allerede merket

[Simon Aldra]

Hvordan, rent konkret, skulle PST ha oppdaget ham?

Jeg har ikke peiling. Hadde jeg visst det, eller hatt noen som helst mistenksomhet, så hadde jeg trolig jobbet i PST? Men hvis du hadde lastet ned siste Harry Potter filmen, så er du nok allerede merket

Jeg har hypotetiske teorier om hvordan slike miljøer kan oppdages og avsløres, men jeg jobber tross alt ikke hos PST.

 

Forøvrig sorterer ikke fildeling under PST, men økokrim. Og de har for lite kapasitet til å prioritere det allerede nå. Gi dem abnormt lange lister med trafikkdata, og de blir enda mer overarbeidet.

 

Men denne debatten handler ikke om DLD eller fildeling, så det kan kanskje ligge?

[ATWindsor]

Hvorfor skjedde hva? Det jeg henviser til som ikke er overraskende er facebookkommentarer av typen "håer det var sosialister som døde", og hatmeldinger til FrP-politikere. Ikke selve hendelsen. Ellers så tror jeg ikke diskusjonen blir beriket av å late som noen reellt sett tror norge er et eventyrland, det er akkurat samme type retorikk som att en vanlig politisk retning prøver å ødelegge landet. Nemlig en påstand som for alle som er oppgående er åpenbar pølsevev.

Det jeg reagerer på er først og fremst gærningene som prøver å knytte dette til en politisk retning. Det jeg reagerer på i andre omgang er "eventyrlandet". PST har allerede gått ut og sagt at "dette kunne aldri vært unngått" Det er en slags fornektelse som har bredt seg om: Dette har egentlig ikke skjedd, men hvis vi kjører noen blomsterparader og viser hvor storsinnede og flotte nordmenn vi er så blir alt bra.

 

Hvordan mener du PST skulle ha unngått det da? At det aldri kunne vært unngått er jeg ikke nødvendigvis enig i, at det vanskelig kan unngås uten å gå helt 1984 virker derimot relativt klart for meg.Problemet er at dinne eventyrland-påstander er ekstremt unyansert, hva er vitsen? Hvem er det som tror at norge er et land der ingenting kan gå galt? Hvem er det som tror at lt vi l bli bra om vi legger ned blomster? Hvem er det som tror at det ikke har skjedd? Å gjøre det beste ut av situasjonen er ikke det samme som å tro at ting ikke har ført noe negativt med seg.

 

AtW

[Campus]

Det jeg reagerer på er først og fremst gærningene som prøver å knytte dette til en politisk retning.

 

Er man en gærning hvis man mener at ABB er høyreekstremist?

 

PST har allerede gått ut og sagt at "dette kunne aldri vært unngått"

 

Det oppfatter jeg mer som en bortforklaring: "Vi klarte ikke å hindre angrepet, derfor var det umulig å hindre det". PST (og POT) har lenge vært kritisert for å være mer opptatt av å overvåke folk på venstresiden enn de på høyresiden, selv om høyresiden har vist at de er voldelige.