Generell diskusjon rundt Norges hovedstad Oslo. En pryd for landet eller en forfallen rønne? Et fristed for kriminalitet eller en trygg by?

[Solaris]

Mange drikker juleøl til julematen, mens andre drikker cola. At vi gidder...

 

Riktig god og fredfull jul!

[After Dark]

Om du vil bagatellisere grov vold, ran, voldtekt, knivstikking og skyting så er det din sak. Jeg derimot ønsker at det skal gjøres noe med!

[jjkoggan]

Om du vil bagatellisere grov vold, ran, voldtekt, knivstikking og skyting så er det din sak. Jeg derimot ønsker at det skal gjøres noe med!

Mange mer dør og blir skadet fra bilulykker enn kriminalitet. Bryr du deg om disse folk også eller bagatellisere du et større problem med å sette fokus på bare et relativt liten problem ?

[After Dark]

Jeg vet at trafikken er livsfarlig. Det var uansett ikke poenget i denne tråden. Så du må gjerne starte en egen tråd om problemene med trafikken, men ikke vent at jeg kommer til å være aktiv der.

[jjkoggan]

Jeg vet at trafikken er livsfarlig. Det var uansett ikke poenget i denne tråden. Så du må gjerne starte en egen tråd om problemene med trafikken, men ikke vent at jeg kommer til å være aktiv der.

Poenget i dette tråd er hvor trygg Oslo er. At du ikke ser at sikkerhet på veiene i Oslo er relevant gir inntrykket at det ikke er empati for kriminaliteten ofrene som interserer deg men noe annet, særlig når det finnes mange mer offer rundt veiene i Oslo

 

Jeg var i Oslo ikke så lenge siden som turist og ble livredd flere ganger pga farlige bilkjøring rundt meg.

[After Dark]

Jeg gikk på utsendemessig og kriminalitet. Om du har noe spesielt å si om trafikken i Oslo må du gjerne gå i detaljer. Jeg er enig i at bilister i Oslo er elendige når det gjelder å stoppe på rødt lys, men det var ikke den saken jeg tok opp her. Mulig jeg kaster meg med her dersom du begynner.

[Schwarzwald]

 

Du har 100% rett! Det ser man jo på alle disse latterlige innleggene fra diverse brukere her i tråden...

Vi kommer med dokumentert fakta og statistikk. Jeg skjønner ikke hvordan du kan påstå at det er "latterlige innlegg". Hvis noen kommer med latterlige innlegg her, så er det deg, da grunnlaget du uttaler deg på er syltynt og med masse hull, og motbevist gang på gang av flere i denne tråden. Og du har alle i tråden mot deg. Får ikke det det til å ringe en liten bjelle?

 

Jeg ønsker at du kommer med dokumenterte bevis på at disse faktaene og statistikken er feilaktige, og at det er løgn fra ende til annen. Og da må det jo være politiet som lyver, for det er i stor grad de som har presentert grunnlaget for statistikken, og noe av statistikken kommer jo også direkte fra de. Klarer du ikke det, så har du tapt diskusjonen. Antakeligvis vet du at du allerede har gjort det, men klamrer deg til halmstrå i det håp å beholde noe av din integritet. Men du graver deg bare lenger og lenger ned.

[Schwarzwald]

Jeg er enig i at bilister i Oslo er elendige når det gjelder å stoppe på rødt lys

Akkurat det er mitt inntrykk også. Er daglig fotgjenger i Oslo, og jeg føler meg mer utrygg når jeg går over et lyskryss enn når jeg går i mørke bakgater på Grønland, alene og midt på natta.

 

Jeg har imidlertid ikke noen statistikk, så jeg vil ikke komme med bastante påstander på hvor ille det er, kun ut fra min egen og andre enkeltindividers erfaring. Det er forskjellen på deg og meg.

[After Dark]

Vi kommer med dokumentert fakta og statistikk. Jeg skjønner ikke hvordan du kan påstå at det er "latterlige innlegg". Hvis noen kommer med latterlige innlegg her, så er det deg, da grunnlaget du uttaler deg på er syltynt og med masse hull, og motbevist gang på gang av flere i denne tråden. Og du har alle i tråden mot deg. Får ikke det det til å ringe en liten bjelle?

 

Jeg ønsker at du kommer med dokumenterte bevis på at disse faktaene og statistikken er feilaktige, og at det er løgn fra ende til annen. Og da må det jo være politiet som lyver, for det er i stor grad de som har presentert grunnlaget for statistikken, og noe av statistikken kommer jo også direkte fra de. Klarer du ikke det, så har du tapt diskusjonen. Antakeligvis vet du at du allerede har gjort det, men klamrer deg til halmstrå i det håp å beholde noe av din integritet. Men du graver deg bare lenger og lenger ned.

 

Jeg har gitt haugevis av kilder her og synes alle som forsvarer Oslo har gjort en elendig jobb. Vi er tydeligvis uenige om hvilke kilder som er best her, men jeg for min del nekter å lene meg til at det stadig går bedre så lenge alle nyheter viser til det motsatte.

[After Dark]

Luftslottet Oslo

Oslo har vært og er byen du ikke forlater uten at den setter et merke på deg. Er Oslo unik i å fostre bedrøvelighet?

 

 

http://www.dagbladet.no/2013/12/20/kultur/kronikk/debatt/meninger/debattinnlegg/30945485/

 

Godt skrevet.

[Schwarzwald]

 

Jeg har gitt haugevis av kilder her og synes alle som forsvarer Oslo har gjort en elendig jobb. Vi er tydeligvis uenige om hvilke kilder som er best her, men jeg for min del nekter å lene meg til at det stadig går bedre så lenge alle nyheter viser til det motsatte.

Dine kilder er enkeltpersoners syn på Oslo, akkurat som i din siste kilde (innlegget du skrev etter det jeg siterer).

 

Vi andre presenterer fakta og statistikk. Og mye av det. Og all statistikk og fakta tilsier at voldskriminaliteten ikke blir verre. Det er verdt uendelig mye mer enn én persons mening om Oslo. Det er i det hele tatt helt utrolig at jeg er nødt til å belære en voksen person om hva statistikk og fakta er.

 

Men ettersom du stoler mer på "mannen i gata" enn fakta og statistikk, har jeg et par linker til deg her.

 

Oslofolk blant Europas mest fornøyde med byen sin En undersøkelse viser at 97% av de 500 spurte Oslobeboerne er fornøyd med Oslo.

 

Åtte av ti Oslofolk føler seg trygge Selv om media selvsagt trekker frem de 20% som ikke føler seg trygge, og alt annet negativt, så er tallenes tale klar. Spør du 10 Oslobeboere vil du statistisk kun finne to som føler seg utrygge. 2000 personer ble spurt, 500 i hver av bydelene Frogner, St.Hanshaugen, Grünerløkka og Gamle Oslo. Fire belastede bydeler i forhold til hele Oslo.

Endret 26. desember 2013 av Schwarzwald

[After Dark]

Nei, det er ikke enkeltpersoners syn på Oslo. Det er hendelse etter hendelse som danner en helhet.

[Schwarzwald]

Nei, det er ikke enkeltpersoners syn på Oslo. Det er hendelse etter hendelse som danner en helhet.

Enkeltpersoners hendelser.

 

Alle de som aldri opplever noe negativt er ikke tatt med i din "helhet". Det er de i statistikk. Dermed er statistikk et mer riktig bilde av virkeligheten, uansett hva du mener. For ut fra hva du sier, så er nesten samtlige Oslobeboere både misfornøyd med byen og føler seg utrygge, mens sannheten er at 97% er fornøyde med byen, og 80% føler seg trygge.

 

Fatter ikke at noen er så trangsynte at de ikke ser det.

[After Dark]

Si alt du vil om enkeltpersoner og enkelthendelser. Når det skjer stadig vekk danner det en helhet.

 

Trist, men sant.

[Infectionsys]

Bor i Oslo. Utearealene i selve byen, er trangt. Mye biler, trange veier. For mange bygninger. Mye eksos.

Når vi kommer ut av byen, og til det Ytre Oslo. Der kan jeg si at det er godt! Selv om det alltid er en eller to grader mer/mindre her, enn i byen.

[herzeleid]

Enkeltpersoners hendelser.

 

Alle de som aldri opplever noe negativt er ikke tatt med i din "helhet". Det er de i statistikk. Dermed er statistikk et mer riktig bilde av virkeligheten, uansett hva du mener. For ut fra hva du sier, så er nesten samtlige Oslobeboere både misfornøyd med byen og føler seg utrygge, mens sannheten er at 97% er fornøyde med byen, og 80% føler seg trygge.

 

Fatter ikke at noen er så trangsynte at de ikke ser det.

 

Jeg tror det er like greit å gi opp. Når han ikke en gang forstår forskjellen på utvalgte nyhetsartikler og statistikk er det ikke mye å hente.

[jjkoggan]

Si alt du vil om enkeltpersoner og enkelthendelser. Når det skjer stadig vekk danner det en helhet.

 

Trist, men sant.

Du er flink nok til å vite at inntrykket en kan få ikke helt stemmer med virkelighet? Hvis du spør de fleste amerikaner idag om det finnes mer kriminalitet idag enn i 1980, ville de fleste si ja, fordi det de ser på TV gir dett inntrykket. Men....når du måler kriminaliteten nå og i 1980, ser du at kriminalitet er mye lavere idag.

[Schwarzwald]

Du er flink nok til å vite at inntrykket en kan få ikke helt stemmer med virkelighet? Hvis du spør de fleste amerikaner idag om det finnes mer kriminalitet idag enn i 1980, ville de fleste si ja, fordi det de ser på TV gir dett inntrykket. Men....når du måler kriminaliteten nå og i 1980, ser du at kriminalitet er mye lavere idag.

Det er nettopp målinger (statistikk) han ikke tror på, fordi det ikke støtter hans syn om at Oslo er en forferdelig by. Da er det bedre å trekke ut det han kan finne som støtter hans syn, uansett hvor lite verdifulle de er i den store helheten. Jeg forstår forsåvidt hvorfor han gjør det, men han burde kanskje gitt seg mens leken var god og ikke gravd seg så langt ned at han ikke kommer opp igjen med et lite snev av verdighet.

 

Merk deg at denne personen har et iboende og brennende hat mot Oslo, av uvisse grunner. Hans innlegg, og hvordan han ordlegger seg, er klare tegn på det. Jeg gir opp å diskutere videre med han nå.

Endret 27. desember 2013 av Schwarzwald

[After Dark]

 

Jeg tror det er like greit å gi opp. Når han ikke en gang forstår forskjellen på utvalgte nyhetsartikler og statistikk er det ikke mye å hente.

 

Ja, det er like greit å gi opp! Hverken du eller noen andre forstår artikler og uttalelser om vold eller begrep som "Voldtektstbølgen" eller "Ransbølgen". Men dere må gjerne fortsette å bagatellisere alt sammen og vise til at langt større byer med langt større befolkning har høyere kriminalitet og fortsette å kalle denne latterlige landsbyen Oslo for en storby og si at alle storbyer har problemer...

[After Dark]

Det er nettopp målinger (statistikk) han ikke tror på, fordi det ikke støtter hans syn om at Oslo er en forferdelig by. Da er det bedre å trekke ut det han kan finne som støtter hans syn, uansett hvor lite verdifulle de er i den store helheten. Jeg forstår forsåvidt hvorfor han gjør det, men han burde kanskje gitt seg mens leken var god og ikke gravd seg så langt ned at han ikke kommer opp igjen med et lite snev av verdighet.

 

Merk deg at denne personen har et iboende og brennende hat mot Oslo, av uvisse grunner. Hans innlegg, og hvordan han ordlegger seg, er klare tegn på det. Jeg gir opp å diskutere videre med han nå.

 

Jeg eier ikke hat mot Oslo, men mot de tingene som dessverre er representative for Oslo: Eldgammel og kjedelig arkitektur, tiggere, narkomane, alkoholikere, uteliggere, forfall, hærverk og kriminalitet! Hadde bare dette vært gjort noe med en gang for alle kunne Oslo blitt en flott by. Det er tross alt byen som står for Osloavtalen og Oslos 2avtalen mellom Israel og Palestina samt byen som deler ut Nobels fredspris og som er hovedstad i Norge, et land de fleste forbinder med demokrati og fred.