På tide å støtte Israel

[Medlem-205774]

En religiøs jøde er ofte en etnisk jøde også, men det er to forskjellige ting. Tror dere alle jødene som ble sendt til aucwits eller sachsenhausen var religiøse jøder? Og hvorfor målte nazistene nesene på personer for å se om de var jøder?

 

Hvordan har jeg flere venner som er jøder som ikke er religiøs?

Ikke engang foreldrene var religiøse, og de ser så jødisk ut at du kan plukke de ut fra 1000 mennesker.

Endret 24. januar 2011 av Medlem-205774

[After Dark]

Vel. det var du som slengte opp at Sharon skapte jødehat, så hva er det du prøver å få frem her da?

 

At de som har bedrevet gjerningene sin enå de siste årene gjerne får mer fokus på seg enn dem som gjorde det for årevis siden. Det er feks. naturlig at folk konsentrerer seg mer om hva Ariel Sharon gjorde i årene 2000-2006 enn hva Hitler gjorde på første halvdel av 1900-tallet. Det har ært hauevis av grusomme personer gjennom historien, men man retter selvsagt mest oppmerksomhet mot dem som driver på her og nå. Og ja, detble faktisk vekket til live jødehat igjen takket være Ariel Sharons behandling av den palestinske befolkningen!

[Medlem-205774]

Du snakker om Hitler ja, man var nok bitter på tyskerne i årene etter krigen. Men ikke i nærheten av hvordan jødehatet er.

 

Men hva med saddam? - Ser ikke noe stort araberhat etter han, og dette er jo ikke så lenge siden.

 

Stalin er heller ikke så vanvittig lenge siden.. han drepte mange millioner mennesker. Ser ikke noe russerhat av denne grunn.

Endret 24. januar 2011 av Medlem-205774

[After Dark]

De norsk Midtøsten-ekspertene seniorforsker Hilde Henriksen Waage ved PRIO og direktør ved Norsk senter for menneskerettigheter på UiO, professor Nils A. Butenschøn mener opplysningene som har kommet fram om palestinernes tilbud til Israel beviser hvor desperat og håpløs palestinernes situasjon er. Selv hevder de palestinske lederne at de aldri har tilbudt dette:

 

http://www.dagbladet.no/2011/01/23/nyheter/utenriks/midtosten/palestina/israel/15170290/

 

http://www.dagbladet.no/2011/01/24/nyheter/utenriks/israel/palestina/15172974/

[Vizla]

Men hva med saddam? - Ser ikke noe stort araberhat etter han, og dette er jo ikke så lenge siden.

Fordi det er et par år siden Saddam ble hengt og landet okkupert nå.

Ser du virkelig ikke noe araberhat/muslimhets i den vestlige delen av verden i dag?

 

Folk konsentrerer seg mer om nåtiden enn om fortiden. Det vil si, alle utenom Israel gjør det!

Du er veldig selvmotsigende noen ganger Glimti, eller var dette en "innrømmelse" om at du er jøde?

Endret 24. januar 2011 av Vizla

[China Burger]

Hahaha den var god Glimti!!! Alle i verden utenom Israel konsentrerer seg om nåtiden istedet for fortiden. JØSS!! Dette blir like dumt som å si "alle i verden er hvite, bortsett fra Obama"

 

...det du anklaget Israel for, var ikke engang rett....så da blir det faktisk enda dummere...altså noe slikt som dette "alle i verden er negrer, bortsett fra Obama"

Endret 24. januar 2011 av Chi Spurger

[After Dark]

Hvordan vil du argumentere for at Israel konsentrerer seg om fortiden? De er den eneste nasjonen som fremdeles oppfører seg som om verden fortsatt var midt i Seksdagerskrigen i 1967 og som plent nekter å moderere seg!

[Medlem-205774]

Hvordan vil du argumentere for at Israel konsentrerer seg om fortiden? De er den eneste nasjonen som fremdeles oppfører seg som om verden fortsatt var midt i Seksdagerskrigen i 1967 og som plent nekter å moderere seg!

 

Ehm.. si meg, hvilken verden lever du i akkurat nå?

[After Dark]

Den som hele den virkeige verden lever i! Du lever vel i den som Israel lever i!?

[Medlem-205774]

Men hva med saddam? - Ser ikke noe stort araberhat etter han, og dette er jo ikke så lenge siden.

Fordi det er et par år siden Saddam ble hengt og landet okkupert nå.

Ser du virkelig ikke noe araberhat/muslimhets i den vestlige delen av verden i dag?

 

 

frykt for det ukjente er noe annet enn direkte hat. Og muslimer og arabere er ikke synonymt, slik som med etniske jøder og religiøse jøder.

 

Saddam ble hengt ja, men ser ikke noe spesielt direkte hat mot etniske arabere. utenom innvandrerne, som ikke blir likt av andre årsaker.

[Drogin]

De norsk Midtøsten-ekspertene seniorforsker Hilde Henriksen Waage ved PRIO og direktør ved Norsk senter for menneskerettigheter på UiO, professor Nils A. Butenschøn mener opplysningene som har kommet fram om palestinernes tilbud til Israel beviser hvor desperat og håpløs palestinernes situasjon er. Selv hevder de palestinske lederne at de aldri har tilbudt dette:

 

http://www.dagbladet.no/2011/01/23/nyheter/utenriks/midtosten/palestina/israel/15170290/

 

http://www.dagbladet.no/2011/01/24/nyheter/utenriks/israel/palestina/15172974/

Artig at du skulle nevne dette.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/abbas-concessions-in-palestine-papers-came-from-israel-not-us-1.338882

 

Abbas: Concessions in Palestine papers came from Israel, not us

Endret 24. januar 2011 av Drogin

[Decline]

Abbas er desperat, men bevisene er mange, dokumentene i tusentalls. Men morsomt å se at israelvennene stiller seg åpenlyst bak Abbas da (og ikke bare i skjul)

[China Burger]

Boikottere er drittsekker

 

Min lenke

[Vizla]

frykt for det ukjente er noe annet enn direkte hat. Og muslimer og arabere er ikke synonymt, slik som med etniske jøder og religiøse jøder.

Jeg brukte kun dine egne ord for å unngå misforståelse.

 

Så absolutt alt av hat og mistro mot muslimer i den vestlige verden i dag kommer som en følger av fremmed-hat og ikke UAE, Egypt, Irak, Afghanistan, Pakistan, India eller Israel for å nevne visse områder hvor spennende ting har skjedd? Selvfølgelig har du den berømte saueflokken som kun følger etter fordi det er noe ukjent, ikke det jeg sier, men å si at Saddam ikke på noe vis har bidratt til slik det er i dag blir feil.

[Medlem-205774]

Nei, Folk hater ikke arabere fordi saddam var araber. Men ifølge Glimti hater folk Jøder på grunn av Ariel Sharon.

[Drogin]

Abbas er desperat, men bevisene er mange, dokumentene i tusentalls. Men morsomt å se at israelvennene stiller seg åpenlyst bak Abbas da (og ikke bare i skjul)

Godt mulig dokumentene er ekte, men både Israelerne og Palestinerne hevder det er mange feil i dem.

[Simon Aldra]

Og jo jøder ER en etnisitet og en rase. Det er foskjell på religiøse jøder og etniske jøder.

"jøder" er både en etnisitet og en religion, så her tar du grundig feil.

Dette er ikke et spørsmål man kan gi et enkelt svar på. På den ene siden har en jøde en etnisk identitet utfra sitt samfunn. Særlig i land som Norge, med svært få jøder, vil en være merkbart annerledes dersom man har en jødisk familie, kontra folk flest. Dette gjelder uavhengig av hvorvidt man er sekulær jøde eller religiøs jøde.

 

Spørsmålet er om dette egentlig rettferdiggjør å bedømme jøder som en etnisk gruppe, på linje med f.eks. arabere. Det fellestrekket jøder har er en religiøs knytning. For eksempel kan man konvertere til jødedommen. Så vidt jeg forstår kan man aldri frasi seg sin jødedom etter jødisk lov, men det trenger ikke å ha noen betydning i praksis.

 

Jeg våger meg på å si at jøder på generelt grunnlag har et felles kulturelt grunnlag som ikke nødvendigvis avhenger av religiøsitet, og at dette til en viss grad forsvarer bruken av uttrykket "etnisk gruppe". Samtidig kommer vi ikke fra at det er ganske vanskelig å kalle noen som bor lenge nok i Egypt en araber om denne er en Europeer, og som innvandrer til Norge er man selv etter mottatt statsborgerskap ikke etnisk norsk, selv om man kan være norsk kulturelt og så videre.

 

Jeg vil påstå at man kan bli jøde, dersom man konverterer. Det tyder på at jøder som sådan ikke er noen etnisk gruppe. Jeg vil likevel antyde at det blant jøder kan være etniske grupper. For eksempel blant russiske jøder, eller polske jøder eller for den saks skyld etiopiske jøder.

 

Som sagt, noe ja/nei-svar finnes ikke på dette spørsmålet.

 

De norsk Midtøsten-ekspertene seniorforsker Hilde Henriksen Waage ved PRIO og direktør ved Norsk senter for menneskerettigheter på UiO, professor Nils A. Butenschøn mener opplysningene som har kommet fram om palestinernes tilbud til Israel beviser hvor desperat og håpløs palestinernes situasjon er. Selv hevder de palestinske lederne at de aldri har tilbudt dette:

 

http://www.dagbladet.no/2011/01/23/nyheter/utenriks/midtosten/palestina/israel/15170290/

 

http://www.dagbladet.no/2011/01/24/nyheter/utenriks/israel/palestina/15172974/

Den israelske ledelsen må ha vært klinisk tilbakestående for å forkaste et slikt forslag, dersom dokumentene er ekte.

 

Artig at du skulle nevne dette.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/abbas-concessions-in-palestine-papers-came-from-israel-not-us-1.338882

 

Abbas: Concessions in Palestine papers came from Israel, not us

Unilaterale innrømmelser til Israel er ikke akkurat populært, men det illustrerer om ikke annet desperasjonen den palestinske ledelsen har følt over å diskutere med en forbannet vegg.

 

Dersom dokumentene er ekte og sannferdige forstår jeg godt at Abbas benekter dem. Jeg forstår også at Israel benekter at de er korrekte, siden det bekrefter den mistanken vi har hatt i lengre tid om at Israel ærlig talt gir blanke faen i hvor gode avtaler de presenteres med.

 

Å si nei takk til et tilbud om Øst-Jerusalem og fravikelse av kravet om returrett er et tegn på klinisk idioti.

[herzeleid]

Du snakker om Hitler ja, man var nok bitter på tyskerne i årene etter krigen. Men ikke i nærheten av hvordan jødehatet er.

 

Men hva med saddam? - Ser ikke noe stort araberhat etter han, og dette er jo ikke så lenge siden.

 

 

Stalin er heller ikke så vanvittig lenge siden.. han drepte mange millioner mennesker. Ser ikke noe russerhat av denne grunn.

 

En viktig del av forskjellen her er jo at Stalin og Saddam i hovedsak drepte egne landsmenn og i str grad undertrykte sitt eget folk. I israels tilfelle er jo lederen demokratisk valgt.

[Baltazar94]

 

Stalin er heller ikke så vanvittig lenge siden.. han drepte mange millioner mennesker. Ser ikke noe russerhat av denne grunn.

 

Stalin var ikke Russer han var jøde, født i Georgia av jødiske foreldre. Dvs født midt i hjertet av det gamle khazarriket, der de fleste av dagens "jøder" kommer fra.

 

Nesten alle sosialistene som drev fram den Russiske revolusjon og drepte kristne russere i milliontall, var jøder.

 

Sosialismen ble forøvrig også skapt bla i den hensikt å knuse tsarens Russland

[Simon Aldra]

Sosialismens tankesett stammer fra lenge før Karl Marx var født, og oppsto blant intellektuelle i vestlige land.

 

Karl Marx og Friedrich Engels avfeide Russland på grått papir som et arnested for marxismen, fordi de mente landet var for underutviklet. Sosialismen i Russland hadde ellers mange representanter, alt fra revolusjonære anarkister til borgerlige intellektuelle.

 

Lenins versjon av sosialismen må forstås ut fra det landet den oppsto i (og da tenker jeg ikke Sveits), men å påstå at sosialismen oppsto for å knuse tsarens Russland er en litt merkelig tankegang.