En sau mer verdt enn en ulv?

[Pjolter Knicksen]

Noe de aller fleste ser ut til å glemme er at det er slett ikke ulven, gaupa eller ørnen som tar mest sau her i Norge, men Reven. Ingen er verre enn reven på å ta lammene, men de nevnes ikke med ett eneste ord i media. Noe som også er fakta, er at de aller fleste av alle sau som dør på beite dør av fallskader, eller ved rett og slett å spise seg i hjel. For så dumme er faktisk sau..

 

Jeg stemmer for at bøndene som skal slippe sauene ut i et ulvebefolket område må passe på de og forsikre seg om at de ikke vil miste noe sau til ulven, og dette må gjøres ved enten å ansette gjetere (for fakta er at før i tiden når ulvebestanden i Norge var langt større ennn der er nå, så ble enda ikke mye sau tatt av ulven pga gjeterne som fulgte flokken, eller ved å sette opp gjerder rundt et område der sauen kan oppholde seg.

 

Jeg har sett meg lei på alle blodtørstige bønder som skal ha ihjel all Ulv og som påstår de er glade i dyra sine, men slipper de ut på beite og gir totalt faen i om sauen deres ligger og bare venter på å bli meid ned av x antall biler og lastebiler på E6... Nei, skjerp dere og ta dere et skikkelig nakketak...

[fedtcreme]

Minitrotsky:

 

(Bruker tall fra 2007, det første som dukket opp, vil tro disse er meget like tallene fra 2008)

 

Antall sauer på beite i Sogn og Fjordane: 181 119

 

Tot. antall tapte sauer, samme sted&år: 10 517

 

Totalt mistet man 140 000 sauer i Norge i 2007. Av disse ble 40 000 påstått/bekreftet drept av rovdyr.

 

Sitat Trude Lien, Mattilsynet

- Det vil nok være stor forskjell på de ulike regionene. I indre Sogn vet vi for eksempel at det er rovdyr som er det største problemet. I ytre strøk er det ofte andre problemer som er viktigere, sier hun.

 

Klassekampen er nok en bra avis på mange måter, men de tallene du har henvist til er tydeligvis helt på viddene. Antall rovdyrdrepte i Sogn ifølge dine tall er jo uansett mye lavere enn landssnittet da, selv om det er en del rovdyr der.

[Budeia]

Noe de aller fleste ser ut til å glemme er at det er slett ikke ulven, gaupa eller ørnen som tar mest sau her i Norge, men Reven. Ingen er verre enn reven på å ta lammene, men de nevnes ikke med ett eneste ord i media.

Det er vel fordi det er lov til å skyte rever. Ergo er det ikke noe diskusjonsspørsmål.

[Pjolter Knicksen]

Muligens intet diskusjonsspørsmål. Men da kan bøndene holde kjeft, kjøpe seg en dunker og ta med hagla ut i skogen og skyte rev og være glade og fornøyde i stedet for å sitte å klage i sju lange og sju brede om hvor synd det er at de 20 ulvene vi har i Norge skal få lov til å løpe fritt rundt og ta dyr for å overleve. Hele saken er en farse, tragisk vil jeg si.

[Rumlaheim]

Minitrotsky:

 

(Bruker tall fra 2007, det første som dukket opp, vil tro disse er meget like tallene fra 2008)

 

Antall sauer på beite i Sogn og Fjordane: 181 119

 

Tot. antall tapte sauer, samme sted&år: 10 517

 

Totalt mistet man 140 000 sauer i Norge i 2007. Av disse ble 40 000 påstått/bekreftet drept av rovdyr.

 

Sitat Trude Lien, Mattilsynet

- Det vil nok være stor forskjell på de ulike regionene. I indre Sogn vet vi for eksempel at det er rovdyr som er det største problemet. I ytre strøk er det ofte andre problemer som er viktigere, sier hun.

 

Klassekampen er nok en bra avis på mange måter, men de tallene du har henvist til er tydeligvis helt på viddene. Antall rovdyrdrepte i Sogn ifølge dine tall er jo uansett mye lavere enn landssnittet da, selv om det er en del rovdyr der.

 

 

Det er mulig at tallene fra klassekampen er feil, men når man mister 140 000 sau iløpet av 1 år er det noe galt. Det beviser bare hva jeg har sagt hele tiden, og det er at bøndene må passe sauene sine. I Italia har man saueflokker på 500-700 sauer. Der har man en gjeter og noen hunder. Hvorfor er det så vanskelig å få det til i Norge?

[G]

En skal ikke gi arbeider fra andre nasjoner slavelønn, jeg mente det ikke slik. Den største fienden til de som vil ha billig arbeidskraft blir vel fagorganisasjonene. Jeg er selv organisert gjennom ett forbund som står tilknyttet LO. Jeg synes LO med rette ordner opp for disse andre arbeiderne.

 

Vi har vel kanskje også en minstelønn uten at jeg vet hva den ligger på. Dessuten står arbeider fritt til å inngå arbeidskontrakt på de vilkår han/hun synes passer, så lenge det ikke strider med loven. Og dessuten vil en person som du selv gjør litt for å hente fra utlandet kanskje være litt mer villig til å inngå en kontrakt som er betraktelig lavere enn hva en nordmann tjener, enn om du spør f.eks. en snekker som har arbeidet i norge i 1 år allerede. Jeg kan ikke se at det ikke bør være mulig å få arbeidskraften utenifra bittelitt billigere enn hva en nordmann går for. Ett annet argument, er jo at nordmenn muligens ikke er villige til å arbeide for lønn under ett visst nivå, selv om du kanskje ikke kommer så langt med det når en har så sterke fagforbund.

 

Om jeg var yngre så skulle jeg gjerne tatt meg en slik jobb, spesiellt når sommerjobber var aktuelle i yngre alder. Det eneste jeg kan se at jeg kanskje ville hatt glede av ville være å arbeide i lag med en ekstra person, slik at en kunne kommunisere litt med noen.

 

2 ungdommer eller 2 utlendinger bør jo gå an å få billigere.

 

Til en annen del av diskusjonen:

Jeg vil gi bøndene såpass cred. at jeg tror de tar godt vare på sauene når de er sammen med dem. Mulig enkelte steder at sauer blir meid ned av biler, men jeg tror langt fra at alle bønder utsetter sauene sine for slikt.

 

Men jeg synes likevel gjetere av sau er på sin plass.

[Budeia]

Vel, jeg har lest om byggeplasser som ble kontrollert, der det ble funnet østeuropeere som hadde liten timelønn. De hadde inngått kontrakt om dette på forhånd, likevel var det ulovlig å "underbetale" dem. De aktuelle byggefirmaene fikk en stygg skrape i lakken på grunn av dette.

 

Har du dessuten tenkt på hvor dyrt det vil være å ha to arbeidere gående ute store deler av døgnet? Dersom de sover sammen med dyra må de naturligvis ha nattetakst.

Familiene er muligens større i Øst-Europa slik at bøndene kan bruke sine egne barn som gjetere. De får da sannsynligvis ingen betaling, bare maten naturligvis. Slik var det her i Norge før.

[fedtcreme]

Minitrotsky:

 

(Bruker tall fra 2007, det første som dukket opp, vil tro disse er meget like tallene fra 2008)

 

Antall sauer på beite i Sogn og Fjordane: 181 119

 

Tot. antall tapte sauer, samme sted&år: 10 517

 

Totalt mistet man 140 000 sauer i Norge i 2007. Av disse ble 40 000 påstått/bekreftet drept av rovdyr.

 

Sitat Trude Lien, Mattilsynet

- Det vil nok være stor forskjell på de ulike regionene. I indre Sogn vet vi for eksempel at det er rovdyr som er det største problemet. I ytre strøk er det ofte andre problemer som er viktigere, sier hun.

 

Klassekampen er nok en bra avis på mange måter, men de tallene du har henvist til er tydeligvis helt på viddene. Antall rovdyrdrepte i Sogn ifølge dine tall er jo uansett mye lavere enn landssnittet da, selv om det er en del rovdyr der.

 

 

Det er mulig at tallene fra klassekampen er feil, men når man mister 140 000 sau iløpet av 1 år er det noe galt. Det beviser bare hva jeg har sagt hele tiden, og det er at bøndene må passe sauene sine. I Italia har man saueflokker på 500-700 sauer. Der har man en gjeter og noen hunder. Hvorfor er det så vanskelig å få det til i Norge?

 

Men 100 000 dør jo ved fall, giftige planter, div sykdom, flått +++. Dette er det jo ganske vanskelig å gardere seg mot?

[ETore]

Sauen er mer verd. En ulv har ingen nytteverdi for menneskene og er ikke mat for noen. Derimot er jeg heller ikke for jakt på ulv med mindre den er en byrde for bonden og tar flere sauer, og kompensasjonen bøndene får for at en sau blir tatt av ulv bør være det samme som det sauen er verd for bonden når han selger den som mat, noe annet er latterlig.

 

kan ikke si meg enig i at sauen er mer verd. har du tatt det totale økosystemet med i betraktning av denne påstanden? det kan og får konsekvenser som går ut over andre ville dyr i naturen som er mer verd enn sauen igjen. eller?

[ETore]

Fjern kompensasjonen til bøndene for rovdyrtap, og si at skal de drive med gårdsbruk må de også passe på dyra sine.

 

Skulle alle ulveangrep på sau som meldes inn av bønder vært reellt, måtte hver ulv her i landet drept en sau hvert minutt i sommerhalvåret mener jeg å ha lest et sted.

 

Den kilden din skulle jeg gjerne likt å sett. Jeg kjenner det begynner å koke inni meg når folk som kun sitter foran Xboxen sin begynner å slenge med leppa om ting de ikke ANER noe om. Du er sikkert en av de som tror at Siberian husky ligner på en ulv. Men, dette er jo et diskusjonsforum, og det vil alltid være slik. Du er sikkert 14 år, så greit nok for denne gang.

 

Aner du forresten hva en ulv er kapabel til? De kan slakte haugevis av sauer uten å spise opp en brøkdel av dem - på en kveld! Som her: http://www.ostlendingen.no/article/2007091...HETER/709170006

 

bare sånn på kanten for å "glede" alle bøndene og argumentene deres.

jeg synest at vi må utrydde all mår i norge. en mår alene drepte alle duene mine og spiste ikke en eneste av dem. og dette på en dag. de var både fint selskap og god mat. ulven må være i landet for å skape litt spenning for dere og gi dere mer å klage over. og glem x-box pjattet.... er vokst opp på gård. :-)

[NikkaYoichi]

Men 100 000 dør jo ved fall, giftige planter, div sykdom, flått +++. Dette er det jo ganske vanskelig å gardere seg mot?

 

Det er ikke så vanskelig om man faktisk er med dyra ut og passer på dem, fremfor å sleppe dem ut i naturen, hvor det faktisk fins ville dyr og NATURLIGE fiender og farer, uten tilsyn. Faen heller da, det er da ikke så utrolig at rovdyr faktisk angriper og spiser sau, det er jo for pokker det rovdyr gjør. Jeg fatter ikke at det kommer som en overraskelse på bøndene jeg, dette lærte man da på barneskolen?

 

Dyr blir syke akkurat som mennesker, hvis bonden ikke er der til å oppdage at dyrene er syke, ja så dør de. Det bør da for pokker heller ikke komme som noen overraskelse?

 

Dyr går seg utenfor skrenter, det kan man enkelt unngå ved å gjete dyrene.

 

Jeg synes alt dette er opplagt, men det er kanskje bare fordi at jeg er mer intelligent enn norges sauebønder?

[GRendal]

Og hvor tok vår egen ulv veien?

 

Den gjorde vi ende på selv, da det ble svært mange av den, faktisk var elgen på randen til utryddelse i enkelte områder før vi tok "affære".

 

Utrydde ulven for å redde elgen var jo kjempesmart...

 

Det tør jeg påstå. Elgen stikker ikke til skogs med bikkja eller ungene dine, og har udiskuterbart en vesentlig større nytteverdi for oss. Mange var redde, og gjorde de tiltak som ble vurdert mest hensynsmessig der og da.

 

Men hvis jeg tenker litt irrasjonelt og subjektivt så var det jo også litt trist..

 

Idiot. En elg medfører adskillig større fare for mennesker enn det ulven gjør, da den er mye større, dummere og mer upåregnelig enn det en Ulv er. og når du begynner å snakke om at Ulven tar med unger til skogs skjønner jeg at det ikke er vits i å begi meg inn på en polemikk om ulv. Vet du hvor sjeldne ulve-angrep i norge er? De eneste hendelsene er fra gamle ubekreftede opptegnelser i kirkebøker, og jeg stoler ihvertfall ikke på noe KIRKEN forteller meg.

 

Sukk, Standard Hedmarksbondeargument der Ulvene løper etter bilene og glefser etter ungene i baksetet

[Alvorlig]

Hei!

 

Hvor mange ulv har vi her? Maks 30? Er det slik at bonden skal få skyte ulv når det er så lite igjen. Sauen er mer verdt enn ulven?

 

Personlig mener jeg bonden burde få stygg bot hvis h*n skyter ulv. Håper noen kan dele litt tanker rundt dette .

 

Takk!

 

Nei, helt ærlig syns jeg heller man skal få lov å skyte bonden dersom han skyter ulven.

Aller helst ingen av dem. Sauer har vi mer enn nok av. Det er pengene dette står på... som vanlig... man får ikke solgt pinnekjøtt av ulv. Skammelige greier.

 

Det er 6 milliarder mennesker (6,5 nå?) - så det burde heller være lov å ta livet av dem som ødelegger det fine økosystemet. De som bevisst forsøpler (i betydelige mengder selvfølgelig), de som utnytter andre mennesker og lar dem leve i fattigdom, de som spiller med skitne kort i oljeindustrien, og de bortskjemte bøndene som ikke tåler at ulven får kost seg litt med sau.

 

Stakkars den som skyter en ulv når jeg ser på...

[Rumlaheim]

Men 100 000 dør jo ved fall, giftige planter, div sykdom, flått +++. Dette er det jo ganske vanskelig å gardere seg mot?

 

Man kan passe sauene, da unngår man godt over 90% av dødsfallene blant sauene. Det er bevist at Norge er det landet i verden som mister flest sauer hvert år. Erstatningsordningen må også fjernes. Av all erstatningen som blir gitt til sauebønder i Europa (100 000 000 kr.) står Norge for hele 44% av denne summen.

 

http://www.nina.no/archive/nina/Info/tille...slagbj%F8rn.pdf

 

http://www.naturvern.no/cgi-bin/naturvern/imaker?id=2424

 

Til og med norske bønder må se at det er noe galt med måten man driver sauebruk i Norge når de står for 44% av all samlet erstatning i hele Europa.

[Budeia]

Det er lett å sitte på sidelinja og kommentere, men for den som driver en bedrift må faktisk bedriften lønne seg. Ellers er det ikke noe poeng.

[Alvorlig]

Det er lett å sitte på sidelinja og kommentere, men for den som driver en bedrift må faktisk bedriften lønne seg. Ellers er det ikke noe poeng.

 

Selvfølgelig er det det.

Det er ikke mine penger, og jeg liker ikke sauekjøtt uansett. For min del kan jeg gjerne spre rykter om at sau fremdeles kan medføre fare for skrapesyke og at sauekjøtt gir uhelbredelige sykdommer ved fortæring, for at ulvene ikke skal skytes mer.

[Budeia]

Du bruker kanskje ikke ullgenser, ullteppe eller ullsokker heller?

Og du setter ikke pris på å kunne gå på tur uten å snuble hele tida, og med utsikt over landskapet? Gjengroing er en faktor som viser seg meget raskt der sauen har forsvunnet.

[bruno99]

Frankline: Ser ikke vits i å diskutere med deg når du åpenbart ikke kan skjønner at man må ta vare på naturen i form av dyr også selv om det ikke betyr at at du får tøffler laget av ulvepels. Man kan ikke få i både pose og sekk, og derfor er gjerder nødvendig for å både passe på sauene som i de fleste andre land og kunne ha et forsvarlig antall rovdyr i norske skoger.

[NikkaYoichi]

Det er lett å sitte på sidelinja og kommentere, men for den som driver en bedrift må faktisk bedriften lønne seg. Ellers er det ikke noe poeng.

 

Og HER rører du ved kjernen i problematikken! Andre bedrifter som ikke klarer seg går konkurs! Bøndene sutrer og krever at jeg skal betale regninga for at de ikke iverksetter de sikkerhetstiltak som er nødvendige for at budskapen deres skal overleve turen ut i marka. Makan.

[G]

Frankline skal ha støtte i å ha nevnt at billig arbeidskraft kan være ulovlig. Hvis det er blitt så strengt, at fagforbundsbesøk kan klare å avskaffe det.

 

Spørsmålet blir om det avskaffer alle de forskjellige nivåene av billig arbeidskraft. Du kan jo ikke forvente å få arbeidskraften til 25% av en norsk lønning for å dra den litt langt.

 

Ellers ser jeg mange gode argumenter fra andre som er litt arge på bonden som kanskje ikke klarer å livnære seg. Forsøk oppfinnsomhetens vei. Kanskje noen har noen gode forslag som bonden kan eksperimentere med. Jo mer penger spart per enhet, jo bedre levevilkår for bonden. Finne opp en ny dings?

 

Er det noen lyder ulven blir skremt av, som ligger utenfor sauens hørselsgrenser?

Endret 10. august 2009 av G