Sparer millioner ved å bytte til Linux

[Fangs78]

Problemet med Linux på skole er at det finnes svært lite pedagogisk programvare (og hjelpemidler) for Linux (ingen?). Alle aktørene her har satser på Windows, logisk nok. Staten burde sørge for at dette blir tilgjengelig på Linux FØR de eventuelt tvinger skolene over til Linux.

 

Web-løsninger på dette er nok veien å gå.

[VirtualBox]

Og det franske politiet har ikke hatt noen virusangrep på mange år. Synd ikke vi kan si det samme i det korrupte Norge.

[DarkSlayer]

Men så snakker vi franskmenn også da. De er jo ikke som andre. Men forstår man dette riktig så er dataverktøyene til politiet i frankrike enkelt skriveprogram, enkel eposttjeneste, og resten er interne webverktøy...

 

Men det er jo greit å skryte av besparelser når de lever på gratis support, og ellers har en svært enkel it verden.

 

Men jeg kan ikke huske sist politiet i frankrike var noe å se opp og frem til politifaglig.

[_neuron_]

Skal experthjelpen bestilles stilles jo alt dette i et nytt lys. Flyreise, mulig overnatting, ekstra reisetid (dermed flere timer), VIPS så er regninga skyhøy.. I tillegg til å ta seg ekstra betalt fordi de har tatt seg tia til å lære linux, derfor skal vi ta 100% mer enn Microsoft konsulenter!!!

 

I min erfaring er dette litt todelt, ja, du må betale mer for *nix eksperter (men det begynner å bli mange av dem), men da får du også noen som intereserer seg for jobben sin, og ikke minst kan jobben sin. I direkte motsettning til mange windows eksperter, hvor du kan få noen med masse sertifikasjoner som faktisk ikke kan jobben sin.

 

Hvor den "70% reduserte databudsjetter" kommer fra skjønner jeg ikke, det henger rett og slett ikke på greip. Kanskje de mener "70% mindre i lisenskostnader"?

 

Kan jo også ligge mye penger i reduserte hardware krav.

 

Utfordringa her er vel administrasjon.

 

Linux er vel ikkje akkurat kjent for å ha nokon gode løysinga for utrulling og styring av så store antal PC'ar.

 

Her har du innebygde utrullingsfunksjonar, gruppe policy, i tillegg til eit utal av leverandørar som levere meir brukarvenlege system for å gjere dette.

 

Har ein mistanke om at TCO'en vert større med linux.

 

Er vel nettop derfor Linux ikkje er på høgde med Windows i dag.

 

Ok, dette er noe du har fra?... Det er fullstendig feil, det er svært mye lettere å oem instalere linux systemer på stort antall pc'er en det er windows.

 

Så spørsmålet her e jo om dei har tatt med lønnskostnader på IT-avdelinga med i reknestykket, du treng vel det dobbelte med IT personell når ein skal køyre Linux. Ikkje berre på grunn av meir tungvindt administrasjon, men og fordi brukarane stort sett har Windows heime, og ein vil ha meir support i form av hjelp til funksjonar for brukarar.

 

Også feil i min erfaring, ja, du trenger mere opplærning, men du gjør opp for det i mindre maintainance.

 

Når det gjeld OpenOffice så er situasjonen den same, ikkje noko form for gruppe policy slik at du kan rulle ut ei instilling til alle PC'ar i nettverket samtidig. Du kan no f.eks berre prøve å legge til clip-art eller stavekontroll i OpenOffice, e ikkje akkurat rett fram. Akkurat her ligg vel StarOffice litt foran.

 

... hæ? De har garantert internt pakke system, de kan custom pakke AKKURAT hva de vil og dytte det på resten av systemet i løpet av minutter.

[ole_marius]

Problemet med Linux på skole er at det finnes svært lite pedagogisk programvare (og hjelpemidler) for Linux (ingen?). Alle aktørene her har satser på Windows, logisk nok. Staten burde sørge for at dette blir tilgjengelig på Linux FØR de eventuelt tvinger skolene over til Linux.

 

Web-løsninger på dette er nok veien å gå.

 

tar sikkert mye feil her, men ligger det ikke over 50-100 skoleprogrammer i pakkebrønnen til ubuntu?

dog så er nesten alle på engelsk, dårlig laget og gode skoleprogrammer er en mangel.

 

men om eks; skoledirektoratet etterlyser en fyr som kan lage de programmene som trengs så vil jeg tro de sparer mye penger uansett siden de betaler en gang for et program

[_neuron_]

Her på skolen har vi linux i stor skala, og rent praktisk funker det meget bra til det det er ment for, altså web og office. Men de har jo ikke instalert lyddrivere og sånt, så i norsktimer med dialektundervisning er det jo håpløst. Dessuten klager jo elevene når de ikke får lov til å instalere masse drit på maskinene (krever admin passord).

 

Og dette er ett minus? Vi kjørte windows pc'er og bytta til linux, de windows pc'ene tok en ekstra time etter hver dag med jobb, pga full reset av alt (de ble formatert, med ett automatisk backup system) pga elever som kødder med dem, instalerer ting, endrer standarder.

 

Utfordringa her er vel administrasjon.

 

Linux er vel ikkje akkurat kjent for å ha nokon gode løysinga for utrulling og styring av så store antal PC'ar.

 

Her har du innebygde utrullingsfunksjonar, gruppe policy, i tillegg til eit utal av leverandørar som levere meir brukarvenlege system for å gjere dette.

 

Har ein mistanke om at TCO'en vert større med linux.

 

Er vel nettop derfor Linux ikkje er på høgde med Windows i dag.

 

Ok, dette er noe du har fra?... Det er fullstendig feil, det er svært mye lettere å oem instalere linux systemer på stort antall pc'er en det er windows.

 

Så spørsmålet her e jo om dei har tatt med lønnskostnader på IT-avdelinga med i reknestykket, du treng vel det dobbelte med IT personell når ein skal køyre Linux. Ikkje berre på grunn av meir tungvindt administrasjon, men og fordi brukarane stort sett har Windows heime, og ein vil ha meir support i form av hjelp til funksjonar for brukarar.

 

Også feil i min erfaring, ja, du trenger mere opplærning, men du gjør opp for det i mindre maintainance.

 

Når det gjeld OpenOffice så er situasjonen den same, ikkje noko form for gruppe policy slik at du kan rulle ut ei instilling til alle PC'ar i nettverket samtidig. Du kan no f.eks berre prøve å legge til clip-art eller stavekontroll i OpenOffice, e ikkje akkurat rett fram. Akkurat her ligg vel StarOffice litt foran.

 

... hæ? De har garantert internt pakke system, de kan custom pakke AKKURAT hva de vil og dytte det på resten av systemet i løpet av minutter.

[Simen1]

Men det er jo greit å skryte av besparelser når de lever på gratis support,

Kilde?

 

og ellers har en svært enkel it verden.

Kilde?

 

Men så snakker vi franskmenn også da. De er jo ikke som andre.

 

Men jeg kan ikke huske sist politiet i frankrike var noe å se opp og frem til politifaglig.

Er dette et slags generelt personangrep på Linux-brukere?

Har du gått tom for saklige argumenter i ditt korstog mot åpen kildekode?

[_neuron_]

Problemet med Linux på skole er at det finnes svært lite pedagogisk programvare (og hjelpemidler) for Linux (ingen?). Alle aktørene her har satser på Windows, logisk nok. Staten burde sørge for at dette blir tilgjengelig på Linux FØR de eventuelt tvinger skolene over til Linux.

 

Web-løsninger på dette er nok veien å gå.

 

tar sikkert mye feil her, men ligger det ikke over 50-100 skoleprogrammer i pakkebrønnen til ubuntu?

dog så er nesten alle på engelsk, dårlig laget og gode skoleprogrammer er en mangel.

 

men om eks; skoledirektoratet etterlyser en fyr som kan lage de programmene som trengs så vil jeg tro de sparer mye penger uansett siden de betaler en gang for et program

 

En annen ting å nevne er jo at de fleste moderne pedagogiske programmer er lagd av software utviklere i en kjeller, hvor STORE deler av budsjettet er brukt på grafikk. Det er IKKE positivt å ha fine grafiske ting som hopper over skjermen og distraherer barna hver 2-3 minutter. (dette er ett eksempel på programmer som ER kjøpt inn og brukt i den norske skolen, og de fleste pedagoger syns er HELT jævli forresten).

[del_diablo]

Hmmmmm, dere som sier det umulig kan være billiger med Linux 2 ord:

*Virus

*Oppsett

 

De sitter jo ikke med Arch da

[Fangs78]

Og det franske politiet har ikke hatt noen virusangrep på mange år. Synd ikke vi kan si det samme i det korrupte Norge.

 

Ja, ekke det rart? Ihvertfall siden de per dags dato har 99,95% Windows maskiner med Open Office på... Kanskje det er MSOffice sin feil at norsk politi har fått virus? Eller er det fordi de kjører på WinNT kanskje? Hvem vet...

 

 

 

 

En annen ting å nevne er jo at de fleste moderne pedagogiske programmer er lagd av software utviklere i en kjeller, hvor STORE deler av budsjettet er brukt på grafikk. Det er IKKE positivt å ha fine grafiske ting som hopper over skjermen og distraherer barna hver 2-3 minutter. (dette er ett eksempel på programmer som ER kjøpt inn og brukt i den norske skolen, og de fleste pedagoger syns er HELT jævli forresten).

 

Og dette er fordi de kjører på Windows da eller? Ok.

[_neuron_]

En annen ting å nevne er jo at de fleste moderne pedagogiske programmer er lagd av software utviklere i en kjeller, hvor STORE deler av budsjettet er brukt på grafikk. Det er IKKE positivt å ha fine grafiske ting som hopper over skjermen og distraherer barna hver 2-3 minutter. (dette er ett eksempel på programmer som ER kjøpt inn og brukt i den norske skolen, og de fleste pedagoger syns er HELT jævli forresten).

 

Og dette er fordi de kjører på Windows da eller? Ok.

 

... nei, det var ikke det jeg sa, det var en komentar på at de fleste moderne pedagogiske programmer er svært dårlige. Den gode gamle trakt og bøtte i dos er ett bedre pedagogisk værktøy en de fleste moderne.

 

 

I min erfaring på en skole:

Elevene - Hater linux, får ikke brukt facebook (det er blokket på servern, det vet de, det er fortsatt ett argument mot linux), og flash og lyd er skrudd av (igjen, stort argument mot linux, selv om det er satt opp sånt).

Lærerne - Liker heller ikke linux, de syns det er treigt og uvanelig og jobbe med. Det er treigt fordi de pc'ene er tynn klienter for en linux server, og ingen av de pc'ene kunne kjørt windows. Uten linux hadde de sittet med 2 pc'er per klasserom istedet for 10.

 

Synd å få dårlig presse med ett bedre produkt, men sånn er det

[Fangs78]

Men det er jo greit å skryte av besparelser når de lever på gratis support,

Kilde?

At the moment Canonical Ltd., which is also the potential partner in the future, is giving this support at no costs, as the project is both important and interesting to them. So far, there is no information available as to how high the budget for the third party support will be, as the final decision in the public tender has not been made at the time of this writing.

 

http://www.osor.eu/case_studies/towards-th...goes-for-ubuntu

 

De har altså funnet ut av hvor mye man har bespart FØR man har fått noe pris på vedlikehold fra det eksterne firmaet, som gir støtte gratis nå (Canonical)... Vanvittig

[Kahuna]

Hvor den "70% reduserte databudsjetter" kommer fra skjønner jeg ikke, det henger rett og slett ikke på greip. Kanskje de mener "70% mindre i lisenskostnader"?

 

Kan jo også ligge mye penger i reduserte hardware krav.

 

Det ligger *litt* penger i reduserte HW-krav men det er uansett ting som ikke vil synes på budsjettene før overgangen til ubuntu er ferdig. Hvis du leser kilden til kilden så står det faktisk det motsatte, at utgiftene til data forventes å øke noe så lenge overgangen pågår. Gevinsten kommer først senere.

[Fangs78]

... nei, det var ikke det jeg sa, det var en komentar på at de fleste moderne pedagogiske programmer er svært dårlige. Den gode gamle trakt og bøtte i dos er ett bedre pedagogisk værktøy en de fleste moderne.

 

 

I min erfaring på en skole:

Elevene - Hater linux, får ikke brukt facebook (det er blokket på servern, det vet de, det er fortsatt ett argument mot linux), og flash og lyd er skrudd av (igjen, stort argument mot linux, selv om det er satt opp sånt).

Lærerne - Liker heller ikke linux, de syns det er treigt og uvanelig og jobbe med. Det er treigt fordi de pc'ene er tynn klienter for en linux server, og ingen av de pc'ene kunne kjørt windows. Uten linux hadde de sittet med 2 pc'er per klasserom istedet for 10.

 

Synd å få dårlig presse med ett bedre produkt, men sånn er det

 

Men disse ankepunktene er vel ikke Linux sin feil? Hvorfor har man valgt tynn-klienter, web-blokking osv når man har satt opp Linux da? Alt dette kunne man gjort med Windows også, så den ser jeg ikke...

 

Eneste ankepunktet jeg kan se for Linux på skole er:

- Mangel på pedagogisk programvare (det finnes bra programvare på markedet!)

- Dårlig tilgjengelighet (få/dårlige hjelpemidler, elendig talesyntese)

 

Løses dette, burde skoler STERKT vurdere migrasjon om mulig.

 

Dette gjelder også andre offentlige instanser når det eksisterer progamvare som kan erstatte Windows-løsninger på markedet.

Endret 13. mars 2009 av Fangs78

[Dy§no]

lurer bare på om de har tenkt på den delen med at eks. Windows faktisk har mye bedre support en Linux baserte prog. så det kan bli MYE dyrere og skaffe folk som kan Linux til å lære opp alle de andre.

'"Moving from Microsoft XP to Vista would not have brought us many advantages and Microsoft said it would require training of users. Moving from XP to Ubuntu, however, proved very easy. The two biggest differences are the icons and the games. Games are not our priority.

Min uthevelse, kilde her.

 

Rart at Norge er så treg på dette?

Skjønner ikke at det går an å være så tjukk i hue å kaste bort penger på dyr programvare

.

De er for opptatt med å jakte på virusspredere som rammer deres fantastiske utdaterte Winodws system som ikke lengre støttes av Microsoft(de har ikke oppgradert pga. manglende midler).

Omtalt i BT.

 

Utfordringa her er vel administrasjon.

Linux er vel ikkje akkurat kjent for å ha nokon gode løysinga for utrulling og styring av så store antal PC'ar.

Tull, masse info her(slashdot).

[IronED]

Hmmmmm, dere som sier det umulig kan være billiger med Linux 2 ord:

*Virus

*Oppsett

 

De sitter jo ikke med Arch da

 

Har fortsatt ikkje sett noko med Linux som er raskare å sette opp i store nettverk enn windows, så oppsett, må du nok fordjupe litt meir.

Når det gjeld Virus er eg einig, men dette har med utberedelse å gjere. Hadde Linux vore like utberedt som Windows hadde det vore like masse virus der, for då hadde det vore meir atraktivt.

 

 

Og det franske politiet har ikke hatt noen virusangrep på mange år. Synd ikke vi kan si det samme i det korrupte Norge.

 

Ja, ekke det rart? Ihvertfall siden de per dags dato har 99,95% Windows maskiner med Open Office på... Kanskje det er MSOffice sin feil at norsk politi har fått virus? Eller er det fordi de kjører på WinNT kanskje? Hvem vet...

 

 

Her spelar vel nettverks-infrastruktur ein stor rolle og.

 

En annen ting å nevne er jo at de fleste moderne pedagogiske programmer er lagd av software utviklere i en kjeller, hvor STORE deler av budsjettet er brukt på grafikk. Det er IKKE positivt å ha fine grafiske ting som hopper over skjermen og distraherer barna hver 2-3 minutter. (dette er ett eksempel på programmer som ER kjøpt inn og brukt i den norske skolen, og de fleste pedagoger syns er HELT jævli forresten).

 

Og dette er fordi de kjører på Windows da eller? Ok.

 

For å fenge ungar så er det vel ein fordel at det er masse fin grafikk som hoppar over skjermen men er einig i at utvalget i gode program er for dårleg.

 

 

Lærerne - Liker heller ikke linux, de syns det er treigt og uvanelig og jobbe med. Det er treigt fordi de pc'ene er tynn klienter for en linux server, og ingen av de pc'ene kunne kjørt windows. Uten linux hadde de sittet med 2 pc'er per klasserom istedet for 10.

 

Synd å få dårlig presse med ett bedre produkt, men sånn er det

 

Grunnen til at det går seint med tynn klientar og linux server er nok nettverksprotokollen til Linux som er lite effektiv. Dersom du køyrer Windows sin RDP protokoll mot ein Windows Terminal Server, for ikkje å snakke viss du køyrer Citrix sin ICA protokoll mot ein Citrix XenApp server (som igjen køyrer på Windows Server.) Så er ytelsen ein heilt anna.

[Dy§no]

Hadde Linux vore like utberedt som Windows hadde det vore like masse virus der, for då hadde det vore meir atraktivt.

Hvor stor utbredelse tenker du på da?

10% kan det ikke være, det har jo Mac uten at det eksisterer virus.

30-40% kan det ikke være, det har jo Linux på serversiden - maskiner som står på hele tiden - uten at det eksisterer virus.

 

Så hvilke tall ser du for deg?

[cmyrland]

Her på skolen har vi linux i stor skala, og rent praktisk funker det meget bra til det det er ment for, altså web og office. Men de har jo ikke instalert lyddrivere og sånt, så i norsktimer med dialektundervisning er det jo håpløst. Dessuten klager jo elevene når de ikke får lov til å instalere masse drit på maskinene (krever admin passord).

 

Sikker på at det er lydkort i maskinene i det hele tatt? Min erfaring som flittig lærerstudent er at maskinparken i norske skoler er utrolig skral... Du puster lettet ut om du finner et par fem år gamle Dell-maskiner, liksom

 

Og nettopp det at elevene ikke får installere all dritten sin er jo en kongefordel

 

Problemet med Linux på skole er at det finnes svært lite pedagogisk programvare (og hjelpemidler) for Linux (ingen?). Alle aktørene her har satser på Windows, logisk nok. Staten burde sørge for at dette blir tilgjengelig på Linux FØR de eventuelt tvinger skolene over til Linux.

 

Web-løsninger på dette er nok veien å gå.

 

Viva la Wine!

[cmyrland]

Synes det begynner å bli en vel amper stemning her nå. Get a cup of coffee and a cookie, pust litt frisk luft i noen minutter og vurder innleggene et par ganger før dere slenger dem ut i webmosfæren

[DarkSlayer]

Men det er jo greit å skryte av besparelser når de lever på gratis support,

Kilde?

 

og ellers har en svært enkel it verden.

Kilde?

 

Men så snakker vi franskmenn også da. De er jo ikke som andre.

 

Men jeg kan ikke huske sist politiet i frankrike var noe å se opp og frem til politifaglig.

Er dette et slags generelt personangrep på Linux-brukere?

Har du gått tom for saklige argumenter i ditt korstog mot åpen kildekode?

Slett ikke - jeg bare leser tråden som normale folk. Quoter da ikke inn alskens ræl når ting står i samme tråd. At folk er evneveike når det kommer til å lese artikkel + forumtråder + google litt selv er da ikke min feil.

 

Andre har forsøkt og droppet linux av den grunn at det ikke er modent nok. Wien tror jeg var kommunen, og sluttrapporten var svært god lesing som sa at linux alternativer ikke holdt til normal bruk.

 

Når jeg sier en "enkel it hverdag". Hallo - thunderbird for epost? Da har man ikke store krav i verden. Store firmaer kjører outlook eller lotus ikke uten en god grunn. Thunderbird er for privatpersoner som får litt epost om dagen. Outlook express er et nærmere sammenligningsgrunnlag enn lotus/outlook som inkluderer fryktelig mye rettighetsstyring, ressursstyring, og mer eller mindre ting som støtte communities.

 

Det eneste fornuftige i open office er write og "powerpoint" kopien. Calc er totalt udugelig. Samtidig - så siterer de jo selv at de bruker stort sett web software.

Siden vi snakker linux så vet jo dere at flash 100% suger. Silverlight ikke finnes - Og java applets er historie. Da gjennstår html, css, og litt ajax. Ikke rare greiene. Jeg syns 100% av web verktøy er andresortering. Tregt, mangler funksjoner, full i feil som oppstår pga av webbens natur. Hvor mange ganger har du ikke postet på hw.no og opplevd at ting bare henger? Hvor ofte har du ikke bestillt sas billetter og begynt på nytt fordi noe feil oppstod?

 

Og franskmenn? De har da altid gått sine egne veier med blandede resultater.