leticia

Dette har vi snakket om tidligere I tråden. Det er mange eksempler på det motsatte også, at religionen ikke er bra for menneskers psyke. Ofte så blir de som greier å bryte med en sekt f.eks til sektens største kritikere. Noen har også skrevet bøker om hvordan det var i sektens indre. Var vel en nylig TV serie også om problemstillingen... Du tror at det hjelper. Det er hva du tror som faktisk er det avgjørende, ikke hva "gud og jesus" faktisk gjør for deg... Ene barnet mitt endte faktisk opp med å gå i en kristen barnehage en liten stund, siden det ikke var plass andre steder foreløpig. Det var ganske syke greier hen kom hjem og fortalte. Hen hadde fått forståelsen av at det bare var å be til gud så fikk man alt man ønsket seg f.eks...

Kirken er vel egentlig ganske moderat i forhold til mange andre religiøse organisasjoner. Personlig så er jeg utmeldt altså, men mange gidder ikke ta seg bryet. Så har det vel også hendt at man har meldt seg ut, men så blir man ikke utmeldt likevel. At man må melde seg ut mange ganger før det synker inn hos kirken...

Det er vel kanskje statistikk på dette, hvor mange som kommer ut av rusen. Så sånn sett kan det være en god grunn til at staten ikke har troa og ønsker å bruke penger på behandling som ikke virker? Som sagt, jeg syns det er fint at folk får hjelp. Det jeg ikke syns er fint er at man blander gud inn i dette. Hvorfor kan ikke de religiøse organisasjonene hjelpe folk uten å blande inn guden sin? Da har man en stygg baktanke om utnyttelse av svake mennesker syns jeg. Du oppfatter meg som kynisk, det gjør meg ingenting. Det jeg sier er at man bestemmer selv om man putter rusen inn i kroppen (så sant man ikke tenker på unntakstilfeller hvor det er noen andre som putter en sprøyte inn i en). Når jeg skriver om at folk må ta ansvar for eget liv, så tenker jeg litt mer generelt, ikke spesielt på situasjoner som dette. Jeg har jo sagt flere ganger at jeg syns at man skal få hjelp hvis man sliter. Jeg har sett familier hvor det er mye rus hos enkelte i familien, mens hos andre i familien så er det ingen problemer. Du kan godt si at arv og miljø spiller inn. Men når man er klar over at dette går fra bestefar til far og onkel, så er det desto viktigere å være klar over at man selv kan ha den samme svakheten, og være ekstra forsiktig. Til opplysning så har ingen av barna i familien jeg tenker på endt opp som rusmisbrukere...

Takk for at du reagerer 🙂 Jeg følte vel egentlig ikke at det hadde noe med kjønn å gjøre at angrepet kom. Virker mer som det har med innbilt rikdom å gjøre. For alt han vet så kan jeg både være mann som utgir meg for å være kvinne, eller en fattig som drømmer om å ha mere penger... Man vet jo aldri her inne... Uansett, takk for at du sier fra 🙂

Hvorfor? Human etisk forbumd utnytter ikke mennesker som er i en sårbar situasjon til å øke medlemstallet slik som religiøse organisasjoner gjør. (Tenker ikke spesielt på AA her, men religiøse organisasjoner i sin helhet, og også andre livssituasjoner enn rusproblemer). Du er altså ikke noe annerledes enn meg på det punktet. Likevel så angriper du meg som om du skulle ha høyere moral. Det er ikke moral, men dobbeltmoral... Jeg er ikke enig i dette. Det burde ikke være en oppgave verken for religiøse organisasjoner eller HEF. Det burde være en oppgave underlagt det offentliges ansvar, slik at den enkelte personens tro var irrelevant, og at alle hadde fått et likt tilbud tilpasset sine vansker, ikke tilpasset sitt livssyn.

Til diskusjonen om AA og hvordan de utnytter mennesker i en vanskelig situasjon... https://www.bt.no/btmeninger/debatt/i/09Re0/de-gjoer-gud-til-din-rus

Det skal være mulig å ta eksamen som privatist. Da leser du bare hjemme, melder deg opp til privatisteksamen. Jeg tok nesten hele bacheloren min ved å lese hjemme. (Men da var jeg registrert som student, reiste bare til studiestedet for å ta eksamen). Det samme gjorde jeg da jeg valgte å ta en vgs yrkesutdanning innen annet yrke, meldte meg bare opp i yrkesfagene, siden jeg allerede hadde studiekompetanse. Det er altså mulig, det blir vel den billigste måten å gjøre ting på. Men du må være strukturert. Ikke alle som greier dette på egenhånd, og i såfall så er det bedre å følge opplegg ved en utdanningsinstitusjon. Lykke til 🙂

Hva er en "sånn" som meg? Igjen så virker det som om du kobler økonomien min opp mot hva jeg mener. Du tenker sikkert at jeg er en "kald " person. Og ja, på noen områder er jeg nok det, fordi jeg mener at staten bidrar til at folk ikke tar nok kontroll over eget liv. Velferdsstaten blir en hvilepute som alltid ordner opp for oss. Det er kanskje bare en gjenganger hos deg, at du ikke liker rike folk. (Som jeg på ingen måte definerer meg som). Jeg bryr meg fint lite om hvordan HEF velger å drifte organisasjonen sin, og hvilke tjenester de vil starte opp. Jeg er ikke medlem. Jeg er som nevnt totalt avholds, og jeg fikser bare ikke rusa folk. Virkelig fikser det ikke i det hele tatt. Så du finner ikke meg ute på byen. Om det er alkohol eller narkotika eller religion som er rusen til folk, samme for meg. Jeg fikser det bare ikke. Jeg beklager at det er sånn. Jeg takler bare ikke hvordan folk blir når de blir rusa. Jeg syns likevel at det er fint at de som sliter har mulighet til å bli rusfrie, virkelig. Og all ære til de som orker å jobbe med dette, særlig de som gjør det på frivillig basis.

Det er endel av oss ateister som syns at humanetisk forbund kan være litt ekstreme i væremåten, og dermed ikke er medlem av forbundet. Jeg personlig gir ikke så ofte til veldedige organisasjoner, fordi jeg ikke har tro på at hjelpen kommer frem der det er ment. Men det hender at det drypper litt på leger uten grenser. Jeg syns de gjør en fantastisk jobb under vanskelige forhold i uland. Rus som vi snakker om her er noe som er selvpåført, og som jeg mener at folk har ansvar for å komme seg ut av selv. Derfor vil en slik organisasjon aldri få min støtte. Jeg gir konsekvent heller ikke til noen religiøse organisasjoner som feks frelsesarmeen...

Anonym over meg her, forklarer prosessen ganske godt. Du bør ikke regne med mer enn et beslag på 3 - 6 måneder og en bot.

Human etisk forbund versus religiøse organisasjoner kan i denne sammenheng sammenlignes med et stort idrettsforbund, som f.eks fotballforbundet, med masse midler, versus et lite forbund hvor landslagspillerne er nødt til å dekke utgifter til reise og opphold selv for å representere Norge. Human etisk forbund ville ikke hatt midler til noe slikt med andre ord.

Selve det midlertidige beslaget har ingen sammenheng med en eventuell senere rettssak. Det må ikke settes opp en ny rettssak innen 20. April.

Hei. Jeg ser du har fått gode linker av @MailMan13 her. Det du skal i retten nå for (hvis du selv vil) er hvor lenge det midlertidige førerkortbeslaget skal vare. Det er ikke sikkert at det blir en ny rettssak. Det kommer an på hva politiet finner ut i sin etterforskning. Det kan hende du bare får en bot. Du har gjort det riktige med å ikke godta frivillig førerkortbeslag. Jeg forstår at alt dette virker veldig skummelt, med møte i retten osv. Jeg har selv vært i retten som vitne i en langt mer alvorlig sak, og de som jobber i domstolene er stort sett veldig greie folk og gir deg god veiledning om oppførsel i rettssalen. Prøv å slappe litt av. Det er tross alt usikkerheten i denne saken, at du må gå å vente på en avgjørelse som er det verste. Klem ❤️

Poenget er at økonomien min ikke er relevant i en diskusjon om religion. Beklagelse akseptert.

Aah, ok. Det tar vel ca 2 timer å kjøre fra Barcelona til Collioure. Det som er litt synd er at Fort st Elme nå er stengt for renovering (hvis jeg ikke husker helt feil så var det bl.a en giljotin der. Men det kan hende jeg blander med slottet vi var i da vi var i Tsjekkia for 2 år siden) 😅 Uansett så har man slottet i Collioure, ligger helt inntil sjøkanten. Det er veldig fint der.

Jeg tenkte heller ikke at du driver med trakassering. Men du har nevnt økonomien min før uten at jeg noen gang her har nevnt hvor mye jeg tjener, bare hva jeg er utdannet som. Jeg reagerer altså bare på at du antar det uten å vite sikkert.

Antagelig fordi de blir drevet privat som en bedrift. Man må betale lønn til ansatte osv, mens de religiøse blir drevet i større grad på frivillig basis, og som du nevner så er statsstøtte også inni bildet her. Jeg har ikke kunnskapen om slike organisasjoner, (verken religiøse eller private) rus er et tema som ikke interesserer meg i det hele tatt. Bare så det er klart.

Jeg skal sjekke ut de stedene du nevner hvor jeg enda ikke har vært. Besøkte Avignon og Pont du Gard i fjor. Samme med Aigues Mortes. Arles har også vært i tankene, men tror ikke det blir i år, kanskje neste år. Collioure er virkelig verdt et besøk altså, de fikk prisen vakreste landsby i fjor. 💖

Jeg syns det er unødvendig at du trekker inn min økonomi (som du forøvrig ikke har oversikt over hvordan det står til med). Jeg er forøvrig også totalt avholds når det gjelder rus, både den man får i form av nytelsesmidler og den man får av å tilhøre et religiøst fellesskap. Det kan jo evt være en årsak til at økonomien er trygg, at man ikke bruker bort penger på tull.

Det var litt ekstremt da. Tror det hadde vært lettere å bli alkoholiker, hvis man skulle deltatt på den hjernevasken der, enn å faktisk få hjelp til å komme ut av rusen 😆 Som du sier, det er bare at man bytter ut en rus mot en annen form for rus 😵

Når det gjelder slike kristne organisasjoner som hjelper folk på en eller annen måte, så syns jeg de gjør et godt arbeid. Men samtidig så er det et alternativt motiv der, slik som @skaftetryne32 er inne på, om at religionen er det sentrale i "hjelpen". F.eks her jeg vokste opp var det organisasjoner som drev med barne - og ungdomsarbeid, som i seg selv var veldig positivt. Men man slapp ikke unna den j.... prekenen som de alltid skulle ha før man satte igang. Løsningen på det ble etterhvert å bare komme seint nok slik at den var ferdig før de kjekke aktivitetene begynte.

Jeg skjønner veldig godt hva du mener. Og den siste setningen din der var litt morsom (på en positiv måte).

Det er mange som har fått hjelp av religiøse organisasjoner som du sier, og så er det mange som det har tippet totalt over for mentalt pga religion. Religion kan sånn sett være både bra og dårlig. Jeg syns det er mer dårlig enn bra med religion, mens du mener det motsatte. https://www.forskning.no/religion-psykiske-lidelser/hallusinasjoner-eller-andelige-opplevelser/395074

Kraft til hva? Man blir ikke lovlydig eller "snill" bare fordi man tror på den hellige ånd.

Om du faktisk leste artikkelen jeg linket til? Ellers så syns jeg det er fint at du syns at alle burde få hjelp i fengsel fra de organisasjoner som er tilpasset deres egen tro. Jeg er vel mer for at man får inn mer nøytrale organisasjoner, slik som Røde kors, som allerede er inne med sitt besøkstilbud.