Rhabagatz

Jeg kan ikke forstå annet enn at Trump med dette gjør seg skyldig i medvirkning til forbrytelse mot menneskeheten.

Det er i hvert fall ikke Mexico eller Sør-Afrika som skal ta den avgjørelsen. En annen sak er at KKK ikke kjemper mot en okkupant.

Dersom en frigjort palestinsk stat angriper Israel, har Israel rett til å forsvare seg. Den retten har ikke en okkupant.

Om noen gjennomfører et kupp eller en invasjon fordi "feil" kandidat vinner, så er det et anslag mot demokratiet. Skjer det fordi vinneren f.eks. begår forbrytelser mot menneskeheten, stiller saken seg annerledes. Det jeg reagerer på er hvordan man kategorisk avviser Hamas. Det kunne tenkes at de vant et valg og inngikk en våpenhvile eller permanent fred. I dagens situasjon er det mer relevant å spørre Starmer hva han skal gjøre med den ansvarlige for hungersnøden i Gaza. Burde ikke han heller uttalt at Netanyahu gjør seg skyldig i forbrytelser mot menneskeheten, og burde avsettes?

Betyr det at Storbritannia ikke vi støtte et palestinsk demokrati? For å kategorisk avvise at en gruppering skal styre et land er i realiteten å avvise demokratiet.

Det har kommet til et punkt hvor selv Tyskland må agere: Den tyske regjeringen er klare til å øke presset mot Israel om deres krigføring i Gaza. – Forbundskansleren var veldig tydelig i telefonsamtalen med den israelske statsministeren om at regjeringen er forberedt på å øke presset dersom det ikke gjøres fremskritt, sier en talsperson for den tyske regjeringen. Tysklands forbundskansler Friedrich Merz snakket søndag med Israels statsminister Benjamin Netanyahu. Der ba han Israel få til en våpenhvile og slippe inn nødhjelp. – I prinsippet er vi forberedt på å ta ytterligere skritt, noe som også er formålet med sikkerhetsmøtet i ettermiddag, sier han, og henviser til et møte i det tyske sikkerhetskabinettet. Tyskland har gjennom krigen vært en sterk støttespiller for Israel og har i stor grad unnlatt å kritisere krigføringen i Gaza. NRK/NTB

Uten at vi går inn på enkeltdebattanter (vi vil unngå persondebatt), så er det ikke så mange alternativer når det gjelder hvorfor. Konspirasjonsofferet De som mener at det ikke foregår utsulting og at alt er iscenesatt av Hamas med god hjelp av internasjonale organisasjoner, nasjonale myndigheter, ideelle organisasjoner og medier. Trollet De som er innforstått med og støtter Israels handlinger, og er ute etter å ødelegge debatten, skape forvirring eller tone ned grusomhetene. Hateren Det er terrorstøttende muslimer vi snakker om. De fortjener det. De tvinger oss til å drepe barn. Fornekteren Det er psykologisk tungt å innrømme at man tok feil. Her lukker vi øynene, holder for ørene og roper "UUUUAAAAH".

Du glemte å ta med trollfabrikkene i Israel https://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-23695896

Jeg ser at du dreier inn på mediekritikk. Det er greit nok, det er mye å kritisere, men samtidig skal man være varsom med å se på nyheter og samfunnsdebatt som en kamp mellom narrativer. Det finnes noen absolutter her, og uttalte genocidale hensikter, bruk av sult og planlagt etnisk rensning er slike absolutter. Slikt sett er forresten Israel i en særstilling i vesten. Ingen andre land hadde kunne gjøre dette uten å møtes med strenge sanksjoner og pariah-status. I den forbindelse blir det spennende å se på Eurovision neste år, eller kanskje ikke, hvis Israel får lov til å delta.

Hvor mange tror du det er som ikke har fått med seg bakgrunnen (og ikke bare 7. okt.)? Og hvor relevante tror du disse er? Ser disse på Dagsnytt 18?

Som sagt, det er ikke noe forslag. Det er en anerkjennelse, og for Norges del en forklaring av tankene rundt og bakgrunnen for det.

Det er ikke noe forslag Frankrike kommer med. Det er en anerkjennelse av en palestinsk stat, på samme måte som ca. 150 andre land. Denne staten har internasjonalt anerkjente grenser (67-grensene). Det eneste hinderet for realiseringen av den palestinske staten er Israels okkupasjon av denne palestinske statens territorium.

Du har mistet det privilegiet

Hvis du leser pressemeldingen den norske regjeringen kom med etter å ha anerkjent Palestina, får du svar på spørsmålene dine (anter at Frankrike har samme posisjon): Regjeringen har besluttet at Norge vil anerkjenne staten Palestina Palestinerne har en grunnleggende, selvstendig rett til en egen stat. [...] Både israelere og palestinere har rett til å leve i fred i hver sin stat. Det kan ikke bli fred i Midtøsten uten en tostatsløsning. Det kan ikke bli en tostatsløsning uten en palestinsk stat. [...] Den territorielle avgrensingen mellom staten Palestina og staten Israel bør basere seg på grensene fra før 4. juni 1967 med Jerusalem som delt hovedstad, med åpning for avtaler om landbytte. [...] Anerkjennelse av Palestina er en støtte til moderate krefter, som er på vikende front i en langvarig og grusom konflikt. [...] FNs generalforsamling stemte nylig med overveldende flertall, 143 land, for en resolusjon som støtter palestinsk medlemskap i FN. [...] En anerkjennelse fra noen europeiske land er ikke i seg selv tilstrekkelig for at en palestinsk stat blir bærekraftig. Ved å anerkjenne en palestinsk stat, støtter vi opp om den arabiske fredsplanen, som sentrale aktører i regionen har utarbeidet etter 7. oktober. [...]Hovedelementene i denne er en irreversibel prosess fram mot en palestinsk stat, normalisering mellom Israel og sentrale arabiske land, styrking av den palestinske myndigheten, troverdige sikkerhetsgarantier for Israel og demobilisering av Hamas og andre væpnede grupper.

Jeg er helt enig. De som ikke har snudd i synet på om Israel begår forbrytelser mot menneskeheten er enten blindet av hat, psykologisk ute av stand til å innrømme feil eller ofre for en konspiratorisk logikk. Just saying.

Jeg er enig i at sammenligningen er svak. Warsawa-ghettoen er langt mer treffende.

Nå handler det vel mer om å anerkjenne en stats rett til å eksistere. Altså en stat for palestinere som i dag lever under israelsk militært styre eller i diaspora i andre land. Det handler også om å anerkjenne grensene fra 1967 som grensene til denne staten og ikke minst til å underkjenne Israels okkupasjon, enstatløsningen og det etablerte apartheidsystemet.

Det er et annet spørsmål.

Å være sionist er å støtte en jødisk nasjonalstat for alle verdens jøder, ikke en mulitetnisk stat der også jøder kan bo. Det kan løses i en føderasjon, men det blir et litt annet spørsmål. Sionistene vil ha Israel som jødisk stat, og da er alle andre i realiteten minoriteter.

Da er han ikke sionist.

Nå mener jeg at Eivind P. falt for eget grep. Han skrev i overkant mange timer for en periode hvor han var i lønnet arbeide, og brukte samme timesats som sakkyndige. Når domstolen velger å avvise kravet hans, og han ikke har noe avtale med Viggo, da blir det veldig drøyt å gå til sak mot Viggo. Ja, Viggo burde tilbudt ham noe, og for alt vi vet har han fått et tilbud som han har avslått. Samtidig har han fått avkastning fra boken han skrev om saken. I mine øyne er han offer for egen grådighet.

De svarte var ikke statsborgere i Sør-Afrika, de var statsborgere i sine respektive Bantustans. I Sør-Afrika var de utlendinger. Ja, dette var slik de hadde skrudd sammen systemet. Og Israel holder på å bli en blåkopi, med unntak av israelske arabere, som enn så lenge er statsborgere.

Mulig det var ditt premiss, men min påstand var at Israel er en apartheidstat (en stat som bedriver apartheid). Om det er i Israel eller av Israel, er uvesentlig. Israel er en apartheidstat, og ICJ er enig. At israelske politikere og institusjoner nekter, samtidig som de planlegger åpenbare bantustans og konsentrasjonsleire, er slettes ikke uventet. En innrømmelse av de faktiske forholdene hadde jo vært å erklære seg skyldig i brudd i forbrytelser mot menneskeheten. Det jeg finner rart, er hvor ivrige enkelte er i sitt forsvar av Israel.

Dokumentasjon ble vedlagt for noen få innlegg siden. Jeg lar ICJ innhente og gå gjennom argumentene, og forholder meg til deres konklusjon, sitert fra HRW: In a historic ruling the International Court of Justice has found multiple and serious international law violations by Israel towards Palestinians in the Occupied Palestinian Territory, including, for the first time, finding Israel responsible for apartheid. Men Norge og samene .... Men dere blånekter, som vanlig. Sikkert anti-semittisme, dette er.

Og du snakker om trolling ... God bedring.