shockorshot

Angående nummer 3 der, spenstig å tenke at Israel skal reagere forskjellig politisk enn hva de gjorde etter den andre intifadaen. Hva er det neste, palestinere som ikke må bli drevet til terror pga. ingen evne til å styre sin egen skjebne, men faktisk kan jobbe for fred slik som andre folk?

Hva kan man si, amerikanerne elsker en underdog og Trump har blitt en av de største underdogene på lenge. Det er ikke positivt. Tror fortsatt dark brandon vinner til slutt likevel.

Så lenge Hamas regjerer vil Israel spise opp hva som skulle blitt en palestinsk stat, bit for bit.

Hot take, men jeg mener genuint barna deres burde få spesialundervisning hvis de er for dumme til å forstå setningene "Noen gutter føler seg som jente på innsiden og noen jenter føler seg som en gutt på innsiden. Iblant når de blir eldre så endrer noen på seg for å ligne på den de er inne i seg selv." Det var setningene vi hørte da jeg var liten og gikk på barneskolen på 90 tallet. Kan ikke se at de nye bøkene er så veldig forskjellige fra det. Hvis det skal så lite til for å sette barna deres ute av spill, så bør dere få kidden sjekka.

-snip- feil tråd

Her er jeg faktisk helt enig med @JK22 I tillegg for å få en langvarig fred i tillegg, så er man helt avhengig av å få Iran med på det, på en eller annen måte. Så lenge Iran er en fiendtlig nasjon, vil man se videre krigføring fra militser slik som hezbollah eller Hamas

Tja, begge sider har siden krigens start kommet med forslag om våpenhviler med krav som de vet at motsatt side ikke kan godta. Effektivt for å lage propaganda og tegne seg selv som den som er ute etter fred, men lite nyttig eller gode nyheter. Får se om denne inneholder slike krav eller ikke.

Jeg har selv beskrevet meg her som en pro-palestinsk sionist, så ville ikke si det.

Det er riktig det at mye av jødehatet som var og er i midtøsten ble importet fra Europa/Russland etter første verdenskrig, men det betyr ikke det at det ikke var en viss mengde hat og undertrykking mot jøder før første verdenskrig. Det var pogrommer som skjedde i det Ottomanske riket og andre omringende land i midtøsten før ww1. Slik som massakren i Shiraz i 1910 (som var bygget på en av de gamle konspirasjonsteoriene om jøder, blood libel), angrepene mot jødene i Sahud i 1834, samt massakren i Hebron det samme året. Jødene hadde det ikke bra i det ottomanske riket heller, slik som mange skal ha det til. De hadde det bedre enn i Europa, ja, men det betyr ikke at de hadde det bra. Det skulle ikke mye til for å ha det bedre enn i Europa eller Russland. De levde med færre rettigheter og ble undertrykket. Riktignok ikke unikt for jøder å bli undertrykket i det ottomanske riket, de undertrykket mange, men jeg tror ikke det var så gøy å bli den designerte etnisiteten til å rense kloakken. Det at jødene hadde blitt hundset med og behandlet som dritten under skoen i nesten 2000 år, undertrykket uten evne til å stå imot, gjorde nok skammen også ekstra stor da de muslimske landene som har blitt sett på som ekte krigerfolk av resten av verden (og dem selv), tapte mot Israel og klarte ikke å knuse dem. Dette at de ble slått av et folk som ikke var verdt noe og som Europeerne / Russerne hadde klart å behandle som maur i alle år, var nok med på å øke temperaturen i den geopolitiske konflikten senere med all æren som var tapt, tror jeg.

Bare så det er klart så var ikke jødenes tragiske historie bare i Europa, det var også Midtøsten, Russland og Sovjet.

Altså, Norge kommer aldri til å spille en rolle ovenfor Israel-Palestina konflikten, i motsetning til før da vi var en bakkanal. Det har vi selv sørget for da vi anerkjente Palestina som en stat. En av fordelene med å bruke en liten stat som bakkanal er at de blir sjeldent tvunget til å ta harde standpunkt på den internasjonale scenen, men vi bestemte oss for å ta et hardt standpunkt likevel. Så det som blir uttalt etterpå har ikke så mye å si, i forhold til å ønske seg en diplomatisk rolle i konflikten. Det bare kommer ikke til å skje, uansett.

At Nakba skjedde er ganske universalt akseptert, det var ganske grufulle ting som skjedde mot palestinere i perioden mellom 1947 og 1949 slik som Tantura massakren. Det var uten tvil, hva vil definere det som i dag, en rekke krigsforbrytelser og terror utført av Israel i løpet av Palestinakrigen og Plan Dalet. Det som er litt mer diskutert er hvor mye som er skylden på de forskjellige partene i palestinakrigen. Det var også en rekke pogroms som ble utført mot jøder i midtøsten før og under palestinakrigen, slik som Farhud eller i Aleppo. Synes det er helt uproblematisk at Eide nevner Nakba.

Legg merke til at presisjonsangrep som løsning er bare mulig enn så lenge de får kjøpe presisjonsvåpen av USA subsidiert. Samme med ressursene til Iron Dome. Greit å ha i bakhodet neste gang man vil at USA skal stoppe å støtte Israel militært. Dessverre kan man ikke bruke det at Israel har bedre forsvar, som et argument for at de skal godta flere rakettangrep. Da har man mistolket meningen bak proporsjonalitetsprinsippet, det handlet aldri om at landet med bedre teknologi skulle ha et handikap med å beskytte sin egen befolkning. På samme måte, tror de færreste ville vært helt koscher med at Israel bombet Palestina hver uke de neste 30 årene, så lenge 95% av dem ble stoppet av forsvaret til Palestina. Folk hadde forventet at Palestina gjorde noe med det.

Det kommer helt ann på hva som er den verdien av målet. Jeg er helt koscher med Hiroshima. Jeg er ikke koscher med dette angrepet hvis det ikke var våpen der. Vil du svare på mitt spørsmål nå?

Nei, men spørsmålet er hva gjør man hvis Hamas lagrer våpnene sine i flyktningleirer? Skal man bare la dem ha dem der? Hva om de starter å skyte fra flyktingleirer, hva skal vi gjøre da (dette har det forresten vært noen eksempler på, israel svarer iblant med missil)? Hva er den beste måten å løse dette sikkerhetsproblemet på? Hva er løsningen? Man kan si fred osv, men det er en langsiktig løsning som tar tid før slår ut i effekt. Det må også være en løsning kortsiktig for Israel for å hindre drap på egne innbyggere.

Jeg forventer at Palestinske Selvstyremyndigheter: Har frie og åpne valg Har en grunnlov som de styrer etter og som behandler folk likt uansett politisk ståsted eller etnisitet Beskytter og tar vare på sine egne innbyggere som første prioritet. En måte de kunne gjort dette var med å f.eks. bygge bomberom til sine innbyggere. Minimal korrupsjon Ikke bruker vold som løsning for å oppnå politiske mål, dette favoriserer og har favorisert bare Israel langsiktig. Slutter å henge seg opp i hva de har hatt før de har gått til krig tidligere mot Israel, opererer ut i fra en politisk virkelighet hvor kriger man starter kan få konsekvenser på grenser. Jobber for en framtid for sine egne barn, med fokus på fred Jobber for at folk som har vært flyktninger i over 15 år, må få lov til å bli statsborger i landet de bor i

Men det jeg lurer på, la oss si Hamas lagret våpen og raketter der. Hva er alternativet til missil? Kan ikke gå inn med konvensjonelle eller spesialstyrker, med tanke på at det ville fort blitt en skyting i en flyktningsleir (ille nok i seg selv) hvor Hamas fort kunne dratt fram en av deres RPG'er for å virkelig skade Israelsk materiell, og samtidig drept mange sivile. Her ville Israel igjen fått skylden. Så hva er alternativet?

Skal det være carte blanche for Hamas å oppbevare våpen blant sivile? Med tanke på at dette fortsatt kan være en mulighet, alt har ikke blitt avklart ennå.

Min personlige verdenssyn på hvorfor man skal forvente mer av Israel er som følger: Terrororganisasjonen og militsen Hamas skal ikke ha noe politisk makt, ha noe som helst med styret i Palestina, være noen som helst aktør i Midtøsten, i bunn og grunn i en perfekt verden ikke eksistere. Demokratiet Israel forventer jeg skal være en rettstat hvor alle statsborgere har like rettigheter og er like for loven (noe de er). Det skal være et land som tar vare på og beskytter sine egne innbyggere som førsteprioritet. Israel i seg selv har all rett til å eksistere og bør eksistere. Derfor er det ganske to forskjellige politiske aktører man forholder seg til, noe som også endrer hva man forventer til dem. Jeg forventer ingenting av Hamas, som avskummet de er. Jeg forventer masse av Israel, som det frie demokratiet de er.

Hvis det er uviktig for deg så er det også uviktig for deg om det foregår folkemord eller ikke. Men la oss pushe litt på det. La oss gi et hypotetisk scenario hvor Hamas akkurat hadde sendt 100 raketter og skulle til å sende 100 til fra nøyaktig samme sted, hadde det fortsatt vært uviktig å vite?

Men spørsmålet om hva slags type missil det var og om det kunne kunne skape branner, var ganske viktig.

Nei de har sluttet med det. Det som skjedde helt nylig var ikke sivile som ble brukt som skjold av Israel. Israel ville gitt alt for at de sivile ikke var der. Men du vet ikke hvilken sak jeg snakker om.

Og Palestinerne er ikke ansvarlig for noe de heller. De er som barn, uten evne til å få til ting selv eller evne til å ta ha et standpunkt. Bare så det er klart, så er jeg sterkt uenig det.

IDF sluttet med det etter de ble dømt i høyesterett. Rettstat etc etc (om enn ikke sterk nok dessverre, når det kommer til IDF).