Arve Synden

Jeg vil heller si det slik: Matematikk og fysikk trenger du ikke å tro på for at de skal fungere, og de fungerer helt uavhengig av om du tror på det eller ikke. Man kan ikke si det samme om religion, i den grad man kan påstå at religion fungerer til annet enn sosial kontroll over store folkemasser.

Jeg tror de fleste helst ville vært multimilliardær heller enn hatt en dyp og inngående kunnskap om Bibelen. Denne hypotesen kan vi teste.

OK. Da har vi det på det rene: Det er altså noe som du ikke har noe som helst slags empirisk basis for, og som derfor er totalt irrelevant som argument om ting og saker som har med den virkelige verden å gjøre. Sorte hull finnes det empiriske data for at eksisterer. Det er til og med tatt bilder av sorte hull og det umiddelbare verdensrommet rundt. De har derfor en nær uendelig mye bedre empirisk basis enn konseptet evig liv.

Hvilke objektive empiriske data har du på at det finnes noe sånt som evig liv? Eller er det bare ønsketenkning?

Så da er det altså ikke noe vi trenger å ta hensyn til. Det er kun din egen subjektive mening, og kan ikke brukes som argument til noe som helst, utover hva akkurat du tenker inne i ditt hode. Greit å få det klarlagt.

Hvorfor er din tro den riktige, og hvorfor skal alle andre akseptere din påstand om at den er det?

Jeg tenker de som tror på treenigheten er rykende uenig med deg der. Men sett med kristne øyne, som tar den derre bibelboka mer eller mindre bokstavlig(*) med alle de forskjellige tolkningene gjort av alle de forskjellige sektene og retningene opp gjennom ca de siste par tusenårene - hvorfor er akkurat din tolkning den rette, og hvorfor skal vi tro på det? (*) til tross for alle selvmotsigelser, faktafeil, forfalskninger, endringer etc. som finnes i den og er tilføyd opp gjennom tidene. Det kreves en viss form for godtroenhet å skulle ta den anekdotesamlinga for god fisk. Men dette begynner å bevege seg langt utenfor covid-konspirasjoner, og er vel off-topic. For min del får moderator vurdere om denne avsporingstråden får bli eller om den skal bli klippet vekk.

Så siden Jesus er Guds sønn er Gud (etter treenighetstanken), så vet ikke Gud hva Gud gjør. Gud vet hva som skjer og og når ting skjer, siden Gud er allmektig og allvitende og vet alt om fortid, nåtid og fremtid. Men akkurat når verden skifter vet ikke den allvitende Gud, for hen er ikke allvitende allikevel?

Du baserer alt dette på at Bibelen er Guds ord og profetisk og at disse historiene om denne Jesusen ikke bare er mytologi. Det er derfor kun en påstand fra din side. Så lenge du ikke kan gi dokumentasjon på at det står en gud bak den så er den kun en bok av ukjente forfattere med mytologi, basert på bronse- og jernaldermytologi, samt noen betraktninger og fakta fra som reflekterer datidens oldtids- og jernaldersamfunn, samt at den inneholder dokumentert forfalskete deler og også deler som er endret i ettertid. Men nok om det. Dere kristne har nå ventet i 2000 år på at denne Jesusen skal komme tilbake, forgjeves. Først ventet de (om man skal tro på den derre Bibelen) i sin levetid (dvs. noen tiår etter år den påståtte henrettelsen av jesusen), så ventet og ventet de mer, generasjon etter generasjon, og hver generasjon med sin tolkning av når det skal skje. Bare de siste hundre år har det vært flere forsøk enn jeg gidder å telle, og har jesusen kommet tilbake? Hvor mye død og elendighet skal denne uendelig gode guden utsette levende folk (og dyr for den saks skyld) for før hen rydder opp? Bare basert på dette (og om vi antar eksistensen av guden og attributtene hens) kan vi trygt konkludere med at hen er en sadistisk jævel.

Men om man skal spekulere: Ville det ikke vært helt i tråd med russernes totale forakt for regler i krig, sannhet, ukrainernes liv og helse, og også eget personells liv og helse for den saks skyld, om de plasserte krigsfanger nær ammunisjonsdepoer og andre steder de vet det er høy risiko for at det vil bli utsatt for et ukrainsk angrep? Dermed, om Ukraina faktisk angriper, vil de kunne rope høyt om at "Se! Ukraina bomber sine egne", men holder kjeft om resten. Igjen, dette er spekulasjon, og ikke en påstand.

Dette gir jo overhodet ikke mening som svar på det jeg skrev. Du påstår "vi som tror vet at det kun er Gud som kan løse dette", hvorpå jeg spør hvilke kriger/konflikter/katastrofer/pandemier etc. denne guden har ordnet opp eller grepet inn i (dersom du ikke kan vise til noe konkret blir dette med at Gud ordner opp bare pisspreik). Du svarer med en forvirrende avsporing. Hva er det egentlig du prøver å si?

Hvor mange kriger og hvor mye jævelskap må til før denne Gud skal gjøre noe med det? Han har jo vært bemerkelsesverdig fraværende gjennom særdeles mange kriger, katastrofer, etc. de siste par tusen årene. Hvordan løste Gud 1. verdenskrig? Hvor var Gud under 2. verdenskrig og Holocaust? Beskyttet denne guden folk fra IS? Prøver denne guden å stoppe grusomhetene som skjer i Ukraina? Hvilken krig, hvilken konflikt eller hvilken katastrofe har denne påstått allmektige og allvitende guden grepet inn i? Vi ser jo at kristne på begge sider i Ukraina-konflikten påstår å ha Gud på sin side. Hvem sin side er Gud på der? Sånn sett utenfra ser det bemerkelsesverdig ut som at denne guden enten ikke er i stand til å gjøre noe med konflikter, katastrofer og pandemier, eller ikke VIL gjøre noe, eller rett og slett ikke eksisterer. Jeg kan ihvertfall ikke se noen spor av denne påståtte skypappaen.

Jeg leser rykter flere steder nå at Russland skal sende T-34 til Ukraina. Dere som er litt aktive på Twitter etc. - er dette riktig eller er det bare rykter?

Ja, man kan ta arrest i skipet. Hvorvidt man etter internasjonal rett kan senke et slikt skip skal jeg ikke uttale meg om. Men selv om man formelt skulle ha retten på sin side med tanke på å senke det, så ville det nok være lite lurt å faktisk gjøre det. Jeg tenker at det nok ikke bare ville være Russland som ble sure og grinete da. Med det som skjer nå for tiden har vi alt å vinne på at det er Russland som framstår som den aggressive og urimelige part, og at vi (dvs. Norge, EU+EØS, Nato) framstår som offeret. Å få sympati og støtte for sin sak i det internasjonale samfunn, FN inkludert, er viktig for tiden, spesielt med tanke på Russlands påvirkningsoperasjoner myntet på andre land på andre kontinenter enn det europeiske.

Det står i artikkelens tittel: "Military Muscle-Flexing as Interstate Communication: Russian NOTAM Warnings off the Coast of Norway, 2015–2021"

Nei. Dette er feil tolkning. Norsk terrritorialfarvann går ut til 12 nautiske mil (ca 22 km) fra kysten. Utenfor der har vi internasjonalt farvann, hvor andre lands farkoster kan ferdes fritt. Men allikevel har vi norsk økonomisk sone ut til 200 nautiske mil, hvor Norge kan sette regler for økonomisk aktivitet, som for eksempel hvem som kan fiske, hvor mye de kan fiske, osv. Delelinjeavtalen mellom Norge og Russland dreier seg om hvor grensene til de økonomiske sonene skal gå. Dette er fremdeles internasjonalt farvann, hvor alle kan ferdes fritt. Russland kan altså fritt drive med marineøvelser og skyteøvelser innenfor norsk økonomisk sone, så lenge de holder seg ute i internasjonalt farvann. Her er for eksempel en oversikt over russiske marineøvelser som har foregått utenfor Norge (kilde) :

Det er ikke gaffa-teipen jeg sikter til...

Russerne ettermonterer ekstra lag med beskyttelse på dronene sine 🤣😂🤣😂 Kilde: https://twitter.com/UAWeapons/status/1543964967573020678/photo/1

Du trenger ikke å velge å ikke tro på Gud for å ikke tro/ha fravær av tro på Gud.

Nei, de har jo ikke vist noen som helst form for velvilje så langt under den ekstremt voldelige overfallsvoldtekten de holder på med, uavhengig av sanksjoner og uavhengig av konfliktområde. I de første samtalene med Ukraina insisterte Russland på at Ukraina skulle kapitulere og overgi seg uten vilkår. Ikke noen velvilje å spore der, altså. Russiske tropper ødela alle byer de var innom, voldtok kvinner, og torturerte og drepte barn, kvinner og eldre. Og drepte en god del sivile med nakkeskudd. Ikke noen velvilje der heller. Senere har de drevet med regelrett terrorbombing mot sivile mål, som skoler sykehus, boliblokker, etc. Ingen velvilje der heller. Å skylde på sanksjoner er bare vikarierende unnskyldninger for å få holde på akkurat på den måten som er Russlands modus operandi, nemlig å rasere, plyndre, stjele, voldta, torturere, drepe og ødelegge. Akkurat det samme skjedde i Tsjetsjenia, i Syria og ellers hvor Russland har vært involvert i krigshandlinger. Pisset med å skylde på sanksjonene er kun ment for propagandaformål.

Tyrkia har tilbudt seg å sveipe området for miner. Det virker være godt nok for Ukraina, hvorfor skal det ikke være godt nok for Russland? Hvorfor skal Russland organisere det? Hvorfor kan ikke Ukraina gjøre det selv? Sanksjoner har ingenting med saken å gjøre. Det Russland driver på med nå er ren utpressing. Det hadde vært svært enkelt for dem å si "OK, organiser minesveiping av en skipsrute og eksporter kornet deres, vi skal ikke gjøre noe". Men de gjør ikke det. Eneste grunnen jeg kan se til at Russland ikke vil la Ukraina skipe ut kornet sitt selv er fordi Putin + hans hestk*k-venner er ute etter å lage mest mulig kvalm og faenskap, de nekter å gi noe som helst, de vil bare ta, ødelegge, rane, røve, voldta og drepe. Og om de til slutt skulle love å la den Ukrainske korneksporten gå ut, hvorfor i all verden skal man stole på at Russland gjør det de lover? Har jo ikke kommet noe annet enn forbanna løgn of faenskap fra den kanten siden januar.

Eksakt hvilke sanksjoner hindrer Russland i å garantere korneksport fritt leide ut fra Ukrainske havner?

Bibelen som Guds ord avhenger av Guds eksistens. Eksisterer ikke Gud er Bibelen garantert 100% menneskeskapt. Og i så fall er den kun en speiling av midtøstens bronse- og jernaldersamfunn og -mytologi. Men det er klart, siden du ikke bare tror på Gud, men vet på Gud, så spiller vel ikke en liten bagatell som totalt manglende empiriske data noen rolle. Hypotetiske konsepter er åpenbart gode nok "bevis".

Som hypotetisk konsept er det helt greit som en teoretisk øvelse. Man kan tenke seg mange mulige ideer og konsepter i tankeeksperimenter, men det gjør dem ikke automatisk overførbare til virkelighetens verden. Teoretiske øvelser trenger altså ikke ha noe med virkelighetens observerbare verden å gjøre. Som reelt konsept og Gud som en reelt eksisterende entitet bunner det som sagt ut i eksistensen av empirisk evidens. Så lenge Gud ikke støttes opp under av empirisk evidens forblir Gud og dermed også Bibelen og dens påståtte ufeilbarhet eller perfekthet hypotetisk. Og du kan fremdeles ikke få Gud til å eksistere og Bibelen til å bli en reell guds ord bare ved å ønske det hardt nok.

Uansett hva du kaller det, så bunner det hele ut i eksistensen av objektiv empirisk evidens for at en gud eksisterer: Fraværende evidens ⇒ så langt ingen grunn til å tro at det eksisterer en gud ⇒ konseptet Gud forblir en hypotetisk entitet. Eller kort og godt: Du kan ikke få Gud til å eksistere bare ved å filosofere eller ønske det hardt nok.