0laf

Lol, den var morsom For det første gjelder sitatet akseptering av den opprinnelige delingsplanen og utallelser fra Ben Gurion vedrørende dette, og selve sitatet kommer fra en særdeles pro-palestinsk forfatter og er helt fullstendig meningsløst og udokumentert Snakk om å tillegge folk meninger når du klarer å få det surret der til å bety noe som helst i dagens konflikt 😆

Dette beviser kun at du ikke forstår problemstillingen, du er ikke en gang i nærheten Det er folkemord når Israel som nasjon med viten og vilje, helt bevisst, forsøker å utrydde palestinerne som folkeslag Om hver eneste palestiner drepes i krig, så er det fremdeles ikke folkemord dersom de enten kjempet i krigen, eller ble drept som et ledd i krigen mot militante. Antall døde har ingenting med folkemord å gjøre, du bommer grovt. Hvor mange som er døde på hver side er forsåvidt også irrelevant, det samme med militær overlegenhet Det vil som oftest være en overlegen part i en krig, samt en part som lider de fleste tapene Det pussige her er at det er den underlegne parten som lider store tap, som når som helst kan avslutte dette ved å legge ned våpnene og frigi gislene

Jeg mener Israel kanskje begår krigsforbrytelser, og kanskje bedriver folkemord, men det grunnleggende for slike anklager er at det kreves overlegg Israel må med viten og vilje bryte krigens regler for å begå krigsforbrytelser Sivile drept i bombeangrep og skytinger er ikke nødvendigvis en krigsforbrytelse, med mindre målet var å drepe sivile Det er helt vanlig at sivile dør i krig, dessverre, det betyr ikke at det bryter med krigens regler, så lenge målet ikke var sivile Enkelte episoder har vært svært uheldige, hvor israelske styrker har drept mange sivile på sviktende grunnlag, men i en såpass vanskelig og lang krig så fremstår det ikke som om IDF's systematiske mål er å drepe sivile, tvert i mot. Israel må med viten og vilje angripe en hel folkegruppe, med mål om å utslette folkegruppen, for å begå folkemord De trenger ikke nødvendigvis drepe alle palestinere, men målet må være å ødelegge palestinerne som etnisk gruppe På den ene siden har det vært enkelthandlinger som kanskje kan anses som folkemord, angrep mot matkøer, angrepet mot Nuseirat hvor fire gisler ble reddet, men svært mange sivile palestinere ble drept i prosessen, og utallelser fra myndighetspersoner som har vært av en slik art at det høres ut som om målet er å utslette palestinerne, noe som ville være folkemord Hva noen sier er likevel ikke vesentlig, kun handlingene, og det er likevel tvilsomt om målet er å utslette palestinerne som folkegruppe, særlig i betrakting at Israel har fødd de i et halvt århundre, og fortsetter med det under krigen, og at hver femte israeler faktisk er en araber, og de aller fleste anser seg som palestinere Det har aldri vært en krig hvor så mye har blitt gjort for å unngå sivile tap, likevel er det en av de krigene med flest sivile tap Skyldes det at tiltakene, som å gi befolkningen mat, vann, strøm osv, samt gi beskjed om angrep, evakuere de sivile og den slags, har feilet, eller skyldes det at Hamas er en organisasjon som både består av mange sivile, og gjemmer seg blant sivile? Dette er en unik krig hvor motstanderen er en terrororganisasjon som med glede dreper sivile for å få sympati, og som gjemmer seg på måter hvor flest mulig kvinner og barn blir drept Store mengder infrastruktur er ødelagt, nesten alle sykehus er i ruiner osv. men dette er hvordan palestinerne har lagt det opp Deres styresmakt, Hamas, har bygget militær infrastruktur inn i sykehus og skoler nettopp for å unngå at det angripes, og om det angripes, for å benytte det som propaganda Israel på sin side har trolig gått for langt i bombingen og har lagt hele Gaza i ruiner Israelske styrker kan knapt sette en fot i Gaza uten å bli beskutt eller finne bomber og tuneller, så selv etter to år har palestinerne våpen og kjemper tilbake, og det er neppe noe alternativ å la Hamas få fortsette, de må stanses Støtter man terrorister så er det sikkert imponerende at "motstandsbevegelsen" fremdeles står på krava, men for palestinerne hadde det vært bedre om Hamas la ned våpnene Men hvorfor skal de det, når det fungerer. For en gangs skyld har de store deler av verdenssamfunnet på sin side, og er nærmere en egen stat enn noen gang En stat de høyst trolig vil bruke til å planlegge og utføre mer terror, da målet er å drepe alle jødene, noe de aldri har lagt skjul på, men har kun tonet ned i senere år Begge parter har skyld i at konflikten har blitt så dødelig for sivile, og "sivile" er nok også grovt overdrevet av Hamas, det er jo knapt stridende drept, alle er kvinner og barn, og er det menn som drepes, så er de journalister og leger Det er kun den ene parten som kan stanse dette, det er Hamas Israel vil trekke seg ut og gå tilbake til status quo, hvor palestinerne får mat, vann, strøm, internett osv. slik de har gjort i alle år, dersom palestinerne legger ned våpnene Uavhengig av hva Israel ønsker, så vil verdenssamfunnet presse de til å inngå fred dersom palestinerne avslutter krigen Israel på sin side kan ikke avslutte krigen så lenge terroristene har kontrollen i Gaza, ettersom Hamas ikke vil gi seg, det vil kun gå noen år før de er tilbake med terrorangrep og raketter, så det er ikke et alternativ at Israel bare trekker seg ut, i det minste ikke et godt alternativ hvor terroren tar slutt, Hamas vil anse en slik uttrekning som en seier, og deres popularitet vil kun øke

Nei, ekstremistiske holdninger må være å hevde at Hamas er en motstandsbevegelse, ikke terrorister, og at de er offeret her, samtidig som Israel sammenlignes med nazistene

Det tullete kakediagrammet ditt som hevder hele Gaza er en konsentrasjonsleir, og at islamistiske terrorister blir kidnappet og fengslet ugrunnet, handlet om Gaza, ikke Vestbredden Ca. 20 000 raketter har blitt sendt mot Israel siden de trakk seg ut av Gaza i 2005

De kunne kanskje begynne med å ikke utføre terrorangrep? Burde være enkelt Alt du nevner er forøvrig pølsevev, alle suverene nasjoner kontrollerer sine grenser, særlig når naboen er en islamistisk terrorist som sender titalls raketter hver dag

Du mener hele Gaza er en konsentrasjonsleir, deg om det Det var ingen israelske styrker der på flere tiår før de angrep Israel, så la oss ta et bibelsitat til "Alt dere vil at mennesker skal gjøre mot dere, skal dere også gjøre mot dem" - Matteus 7:12

Det er verdt å merke seg at de har sagt dette før alle militære operasjoner i Gaza, og har for det meste tatt feil Frankrike begynte å advare mot militære operasjoner i Gaza i 2023 Hvorvidt de har rett tar jeg ikke stilling til, kun noterer at de har kommet med dette en rekke ganger, særlig Jordan og Egypt har vært ute gang på gang offentlig Dette er forsøkt tidligere. FN styrker har i årevis stått i Libanon og sett på at terroristene sender raketter mot Israel PA tok del i terrorangrepet 7. oktober, og har vist seg å ikke være kompetente til å styre noe som helst Hvorfor forsøkte det samme en gang til?

Ja, slik må det være når man er totalt desillusjonert, araberne angrep Israel gang på gang for å stanse den etniske resningen, de hadde kun edle hensikter Sionistene har et land hvor det bor haugevis av palestinere, omtrent 21% av befolkningen Dersom de arabiske nabolandene var så interessert i å hjelpe palestinerne, hvorfor har de bygget store murer og nekter de adgang inn i de arabiske landene? Hvorfor fikk de ikke statsborgerskap mellom 1948 og 1967 når Gaza og Vestbredden var kontrollert av henholdsvis Egypt og Jordan? Svært mange av disse var selv ansvarlige for at de var flyktinger -> https://web.archive.org/web/20081207221932/http://jeffweintraub.blogspot.com/2008/02/benny-morris-on-fact-fiction-propaganda.html

Det var ca 150 000 palestinere som ble igjen i Israel etter krigen i 1948, alle disse fikk israelsk statsborgerskap De som dro til Gaza bodde de fakto i Egypt, og de som dro til Vestbredden bodde de fakto i Jordan Det var derfor mange dro fra Israel, de ønsket ikke å bo i jødestaten, og trodde de skulle vinne krigen å flytte tilbake etter at jødene var fordrevet De ble så værende i områder kontrollert av muslimske land, henholdsvis Egypt og Jordan frem til de tapte krigen i 1967 Hvorfor fikk de ikke statsborgerskap der i disse årene, slik at de kunne flytte til Egypt eller Jordan? I stedet bygde disse landene store murer med piggtråd Nå som det plutselig har blitt et par millioner av de, så skal de plutselig tilbake til Israel. Man undres hvorfor?

Interessant lesning er det likevel i denne folketellingen fra 1922 "During the war there was a great decrease to the population of Palestine. The exactions of military service and the extensive policy of deportatious pursued by the Turks arrested the growth of the population and has been the cause of very numerous casualties. If the figures quoted by Dr. Ruppin (1919) can be taken as a guide, the 'Jewish population in 1914 was in Jerussalem 45-50,000 and in Jaffa' 12,000. In 1916 these numbers had been reduced to 26,605 and 6,809 respectively, while in the colouies the effects of the war were probably no less severe. The pre-war estimate of the Christian population . was 70,000 but a proportion of the male inhabitants was drafted into the Turkish armies or deported during the war. The Ottoman authorities placed the tribal population of Beersbeba at 55,000 (in 1914), and since then there has been a migration of tribes from the Hejaz and Southenu Transjordan into Beersbeba " Man har altså en folketelling i 1922, etter at de fleste jøder og kristne har blitt drept eller kastet ut I sørlige deler, Beersbeba, så var 55000 mennesker i 1914, men i 1922 så er det 200 000 mennesker der, fordi de kom fra Transjordan Flere byer ser ut til å være i dagens Jordan eller Syria, men det utgjør likevel en mindre andel Det er uansett ikke særlig relevant, i dag bor det israelere der, enten de er jøder eller arabere, og de som dro til Vestbredden og Gaza før krigen bor der, og har ingen rett til å komme tilbake til noe som eksisterte for 75 år siden som de forlot

Hamas er i dag den største politiske entiteten på Gazastripen, langt flere støtter Hamas enn Fatah Støtter man opprettelsen av en palestinsk stat uten Hamas, så støtter man de fakto en stat uten demokrati, hvor lederne plukkes ut av vestlige land, ettersom folket selv ville valgt Hamas

Det er selvfølgelig ingen grunn til å ta med at det britiske mandatet i 1922, når tellingen ble foretatt, inkluderte dagens Jordan

Jeg noterte kun at ingen land i verden ville godta den typen terrorisme palestinerne har bedrevet, ventet ikke et lengre svar om samenes lidelser Sammenligningen er god, det fantes knapt folk i landet som i dag er Israel rett etter 1900, og ingen som kalte seg palestinere, i dag er det millioner av de Det ville være som om det plutselig dukket opp 700 000 samer, de fleste innflyttede russere som ikke har noe med samer å gjøre, som plutselig mente de hadde krav på hele Norge, og at alle nordmenn måtte utryddes på grunn av forvaklede religiøse teser, og deretter begikk terror for å få det til. Hadde det vært greit?

Det summerer greit opp innleggene dine, anekdoter og vås

Hadde et hvilket som helst annet land hatt den typen terrorister som naboer, så hadde det blitt ryddet opp i umiddelbart, selv Norge ville sendt inn militære styrker for å få slutt på de daglige rakettangrepene Hamas er terrorister, som har brukt tiår på å bygge raketter og tunneler Du får det til å høres ut som om de er stakkarslige "bombemål", og at de ville passet på egen befolkning dersom Israel bare sluttet den grusomme krigsføringen ... som Hamas startet Israel har vært ansvarlige for folk i Gaza i et halvt århundre, med strøm, vann, mat osv. det er ikke nytt at palestinerne er 110% avhengige av Israel for å overleve, ettersom de ikke klarer å fø seg selv, ikke en gang etter enorme summer med bistand er overført til terroristene

De fleste av de som ble fordrevet fra Israel bidro i krigen mot Israel Igjen, hver femte israeler er en araber, og svært mange av de er en palestiner, og de har det helt utmerket Mange palestinere dro, fordi de trodde de skulle vinne krigen og så komme tilbake når jødene var kastet ut, andre ble fordrevet fordi de støttet krigen mot Israel, og noen ble rett og slett bare fordrevet, som ikke er greit Du mener det er rettferdig at de får returnere ... hjem, til et sted hvor ingen av de noen gang har bodd, ikke på flere generasjoner. Det er litt som om jeg krever å få tilbake huset til tipp-tipp-oldefar i Strømstad, fordi det var norsk før Napoleonskrigen. Det gir ingen mening, bortsett fra i Israel, der skal alle palestinere få tilbake hva enn de hadde for fire generasjoner siden, som mange av de forlot fordi de støttet en krig de tapte

Grusomme greier, terroristene burde kapitulert for lenge siden, for de er de enesten som kan stanse dette

Hvilke landområder er dette? Området var del av det Osmanske riket, som ble oppløst etter første verdenskrig Deretter var det britisk mandat Den første delingsplanen avsatte Jordan for palestinerne og Israel, inkludert dagens Gaza og Vestbredden, for jødene Det har aldri eksistert noen palestinsk stat Etter krigen i 1948 tok Egypt kontroll over Gaza, og pussig nok hadde ingen noe problem med det Først når Israel vant krigen i 1967, og tok over Gaza, så var det plutselig den "palestinske staten", og egypteren Arafat dukket opp Alle andre land i verden ville på det tidspunktet være ansett å ha kontroll over områdene de tok i krig, slik det også var i Europa etter andre verdenskrig osv. men ikke Israel PLO dukket opp, med grusom terror, et par intifadaer, araberlandene støttet opp, det fremste målet var å fordrive hver eneste jøde fra arabisk land, fra elven til havet Hvilket land har "faenskapet" lurt til seg? I 2005 trakk Israel seg helt ut av Gaza, og fjernet alle bosetninger, innførte strengere grensekontroller osv Palestinerne stemte frem Hamas som sin styresmakt, og har siden bedrevet terror og sendt raketter mot Israel, som kulminerte i angrepet 7. oktober 2023

Kommer nok an på øyet som ser, jeg mener palestinerne har ødelagt Gaza De har fått nok bistand til å bygge et nytt Dubai, i stedet har pengene gått til terror mot Israel, og de har selv startet dette

Jødene ble ufrivillig sendt i gasskamre, palestinerne har selv gått til angrep mot Israel, og fortsetter å kjempe hver eneste dag i Gaza, holder gisler osv. i stedet for å kapitulere, mens Israel gir sivilie vann og mat, sender de på sykehus i Israel osv. Jeg er ikke enig i alt Israel gjør, og en hel del ting kunne vært gjort bedre, men i krig så lider mennesker, og jeg synes det er umåtelig interessant å høre hva alternativet er? Hva mener du Israel skulle gjort etter terrorangrepet, og hva skulle de gjort i denne tiden etterpå, gitt Hamas en egen stat? Hva er egentlig alternativet til å gå inn å rydde opp en gang for alle?

Så Israel er ikke et offer, etter å ha blitt utsatt for tidenes terrorangrep? Er det bare motstandsbevegelsen som driver legitim motstandskamp? Apartheid -> system for raseadskillelse Hver femte israeler er arabisk, og palestinerne er ikke israelske statsborgere, så nok en gang, bare vås Enda dyrere å drive propaganda når man betaler for den med menneskeliv, slik Hamas gjør

Er det ikke vanlig at suverene nasjoner opprettholder egne grenser? Dersom Gaza ikke er en del av Israel, så er vel Israel i sin fulle rett til å gjøre hva de vil med grensene Vann, elektrisitet og internett kommer åpenbart fra Israel, palestinerne har brukt trillionene de har fått i bistand på raketter og tuneller i stedet, så argumentet ditt gir ingen mening, selvfølgelig kontrollerer Israel disse tingene, ellers ville ikke palestinerne hatt vann, mat, strøm og internett Og dette gjorde de i 2005, på Vestbredden har palestinske selvstyremyndigheter hatt kontroll lenge, men når disse områdene konstant erklærer krig ved å sende raketter og begå terror, så er det ikke så mange andre valg enn å stoppe det. Hamas oppnår sine mål hver eneste dag, ved at fjøsnisser i vestlige land tror på slikt vås som du forsøker å komme med her. De er terrorister, og de har bred støtte blant palestinerne, som i stor grad ønsker å fjerne jødene

Så nå har de plutselig både fabrikker og jordbruksarealer? Er dette rakettfabrikker og tunnelarbeidere, ettersom det er nesten alt som ligger langs grensen mot Israel?

Kan man minne om at Israel avsluttet okkupasjonen av Gaza i 2005, fjernet alle bosetninger, og lot palestinerne styre selv, eller passer det litt dårlig inn i historiefortelling din? Kan man minne om at når PLO ble formet i 1964, så var målet en arabisk stat i hele landet som i dag er Israel, ettersom araberne i området ønsket å drepe alle jøder, noe som senere ble videreført av Hamas i 1987, i deres charter Den gangen var det verken gjerder eller murer rundt Gaza, de ble satt opp i ettertid fordi Hamas sendte små barn med bombevester inn i Israel