Smule8o

Bør de egentlig det? Om man antar at antallet biler er konstant er det på ingen måte selvfølgelig. På en bil som eksisterer er utslippene produksjon medfører allerede gjort. Og en ny bil elbil skal kjøre en del km før den blir "lønnsom" mtp klima. At flest mulig nyproduserte biler bør være elektrisk er det vel forøvrig ingen tvil om.

Det virker som om det er svært liten forståelse for at når staten betaler så er det penger som må kreves inn via skatt her til lands. Mitt inntrykk er at mange tror staten bare tryller frem penger. En annen merkelig ting er uttrykket "jeg sykemelder meg".

At elbiler kommer best ut har vel vært kjent lenge. Hvor mye bedre kommer veldig an på en rekke variabler. Men diskusjonen her startet med hvorvidt vraking av fungerende fossilbiler lønner seg i særlig grad

Hva som kunne ha vært er uinterresant enn så lenge kinesisk strømproduksjon har over dobbelt så høye utslipp per kWh i forhold til EU.

Hva som kan være er helt meningsløst å se på. Pdd. produseres ikke strøm i Kina 100% forbnybart. Det vil nok bli veldig dyrt. Ja, men man må med alle tiltak vurdere kost/nytte. Tiltak som kaster mange under bussen med minimal gevinst gjør ikke annet enn å skape sinne og motstand. Men det virker å være en enorm vilje blant enkelte å kaste "noen andre" under bussen for symbolske saker.

Stemmer det. Men nå er det en gang sånn at det selges så godt som kun elektriske personbiler i Norge. Så på sikt er også det problemet løst (for personbiler), uansett avgiftsnivå på bensin og diesel

Feilen/problemet er at det ikke er nok å bare se på hvor stor anndel som er fornybart. Når resten stort sett er brenning av kull blir utslippene per kWh høye. Hvem er vi alle her? Og kostbar energi i Europa er nå en av flere faktorer som er med på å flytte produksjon til Kina. Men at vårt spinnville konsum av "ting" her i Norge har problematiske sider mtp. miljø og klima er det ingen tvil om.

Enig i det. Elbiler har mange fordeler. Støy, klima, partikkelutslipp mm. Men "problemet" med avhengighet av fossilbil er kanskje ikke størst i byene i Norge per i dag? Så er det virkelig krise om folk må betale litt mindre for å kjøre sine eksisterende fossilbiler til de vrakes?

525g pr kwh vs 210 for EU. De brenner mye kull selv om de vil ha oss til å tro noe annet: https://ourworldindata.org/grapher/carbon-intensity-electricity?tab=table&globe=1&globeRotation=36.68%2C103.45

I følge denne gjengitt i Motor er tallet 90.000km ved Tysk energimiks. Sååå mye kjører nok ikke den gjennomsnittlige nordmann på 2 år: https://www.motor.no/aktuelt/sa-langt-ma-elbiler-ga-for-a-vaere-mest-miljovennlige/261418

Andelen Kinesisk-produserte elbiler har i alle fall økt de siste 5 årene. Kina har en svært skitten energiproduksjon. Hvor mye har det å si? Aner ikke. Samtidig er det kanskje naturlig å anta at de gamle fossilene som snart er klar for vraking har høyere utslipp enn snittet? Uansett, jeg står ved min mening at i det store og hele betyr det ekstremt lite for verdens klima om de gjenværende norske fossilbilene vrakes et par år tidligere ellers ikke. Dermed blir det å sette ned avgiftene helt uproblematisk.

Rundt 40 om man ser på snittet av mange undersøkelser:

Tja, de ligger i det store og hele jevnt over 40% på meningsmålingene for det kommende mellomvalget. Så det skal ikke sååå mye triksing til. Trump og republikanerne er ikke så upopulære som vi liker å tro

Det er et regnestykke med veeldig mange variabler. En Kinesisk elbil med enormt batteri produsert med kullkraft vs Fransk småbil er en enorm forskjell. Og enkelte her påstår all strøm vi ikke bruker eller på noe som helst vis har til overs eksporteres til Tyskland. Ergo kan man om man ønsker å være kreativ regne Tysk strømmiks. Og om fossilbilen som eventuelt vrakes er en enorm bensinslukende V8 eller en liten gjerrig sak osv. Og slik kan man vel holde på i det uendelige til man får konklusjonen man ønsker.

Nå selger det knapt nok nye fossile personbiler i Norge uansett. Så det er et ikke tema. Og nye elbiler har et ganske høytt initielt utslipp ved produksjon som de må "ta igjen." Blir vel veldig mange variabler i sving, men det er på ingen måte gitt at en fossilbil blir vraket "for tidlig " nødvendigvis er bra rent klimamessig. I tillegg til andre ulemper for dagens eier