robertaas

Tyskland hadde ledet et ydmykende nederlag og mistet mye i første verdenskrig bare 22 år tidligere og mange ville ha revansj. Områdene utenfor Gaza ble offisielt Israel for 3-4 ganger lengere tid siden. Mener du det rett å da fortsatt er rett av palestinere å kreve revansje slik om nazistene gjorde? Og konsentrasjonsleire i Gaza? I så fall er det Hamas som er ansvarlig for det.

Ropte de også at Israel burde utslettes?

Om det du sier hadde stemt så hadde man både sett plakater og hørt opprop mot Hamas som er ansvarlig for de døde på begge sider av grensen. Hamas kan når som helst stoppe denne konflikten ved å legge ned våpnene, men det hørte man som sagt ingenting om. At det var en demonstrasjon til støtte for Hamas er derfor liten tvil om. Og det var flere plakater og flere med megafon som fikk alle rundt seg til å gjenta at Israel skulle utslettes. At dette ikke var agendaen til demonstrasjonen er derfor lite troverdig.

Problemet er vel heller at jeg kjenner historien godt: -Både Hamas og Nazi-Tyskland drev terrorbombing mot sivile -Både Hamas og Nazi-Tyskland viste både i retorikk og handling av de ønsket utrydde alle jøder -I mange av demonstrasjonene som støtter Hamas har demonstrantene med seg hakekors -Nazi-Tyrkland samarbeidet med muslimske grupper i flere land Forskjellene ligger i at: -Nazi-Tyskland brukte ikke sine egne sivile som menneskelige skjold -Nazi-Tyskland ikke prøvde maksimere egne sivile tap -Nazi-Tyskland prøvde skjule sine egne grusomheter mot jøder mens Hamas livestreamet det

Ikke? De gjentok retorikken fra Hamas og krevde at Israel ble utslettet. Og selv om hamas er skydlig i døde både i Israel og Gaza så hørte jeg ikke en eneste stemme eller så en eneste plakat som var rettet imot Hamas.

Ikke alle i Europa som fikk sine grenser flyttet 3 år før 1948 var da enige, men i hvor mange generasjoner mener du det er naturlig å kalle det en okkupasjon? Og hva med de 8000 jødene som bodde i Gaza-området før det ble etnisk renset? Da man fikk en tostatløsning i området for 75 år siden var det de som ønsket å bli med i Jordan, de som ønsket bli med i Israel og de som nektet å bli med i noen av dem og heller ville utslette Israel.

Når det gjelder Gaza så har Hamas okkupert det området siden 2007. Og områdene som terroristene gikk inn i hadde vært Israel siden 1948. Etter 75 år er det ikke normalt å omtale de områdene som okkuperte eller de som bor der for "settlere". Mange av grensene i Europa ble jo endret bare 3 år før dette. Hvem omtaler fortsatt dette som okkupasjoner? Nei, kan ikke se annet enn at antisemittene har egne regler og logikk som bare skal gjelde for Israel.

Akkurat slik som England da de ble utsatt for terrorbomber fra nazi-tyskland? Vet du hvor mange sivile som døde i Tyskland da vestlige land tok ut nazi-regimet? Hvorfor tror du at vi ikke hører kritikk av dette?

Jeg skulle se på det mexikanske opptoget i Oslo for de dødes dag og på vei opp Karl Johan ble de jommen meg møtt av en diger demonstrasjon for Hamas som kom i motsatt retning. Det var plakater og taktfaste rop om at Israel skulle utslettes. Det er vel ikke noen som fortsatt prøver seg på bløffen om at dette ikke er antisemittisme? Og vi ser jo ellers ofte en gruppe voldelige venstreekstreme som stadig slår til med "Ingen nazister i våre gater". Hvordan kunne de gå glipp av den største markeringen av antisemittisme i Oslo på lenge? De gikk vel ikke i toget selv?

Mellomledere, soldater, våpenlagre og utskytningsramper.

Toppledelsen i Hamas lever i luksus i Qatar på penger naive vestlige har sendt i støtte til Palestina. Skal man sende dødsskvadroner til Qatar?

"flygeblader, meldinger og oppringinger for å få sivile til å komme seg unna militære mål". Ingenting? "først en bombe som eksploderer i luften over militære mål for at sivile som enda ikke har kommet seg unna skal komme seg unna". Ingenting? IDF gjør altså langt mere for å beskytte sivilbefolkningen til områder de blir angrepet fra enn noen annen arme i verden. Og ikke en eneste person i denne tråden klarer forklare hva mere IDF skulle gjøre når Israel stadig får rakettangrep fra Gaza.

I israel er det 18% palestinske muslimer. I Gaza er det 0% jøder. Hvem sa du ifølge både praksis og offisiell politikk driver etnisk rensning? Og hvor ble det av de 8000 jødene som før bodde i Gaza?

Anbefaler at du leser denne tråden da dette er beskrevet flere ganger de siste sidene.

Det er massevis av mat og vann i Egypt, men som kjent nekter 50 muslimske land å ta imot palestinske flyktninger. Og du vil selvsagt ikke kritiserer dem for det.

Ved å gjøre mere for å beskytte sivile i Gaza enn hva Hamas gjør.

De kuttet sine forsyninger til Gaza by for ytterligere å sørge for at sivile kommer seg unna de militære målene. Venter fortsatt på en forklaring av hva IDF skulle gjort bedre.

Nei, dette er absolutt ikke irrelevant. IDF viser en omsorg for sivilbefolkningen i Gaza som er langt høyere enn hva noe som helst militære noe annet sted i verden gjør, og likevel kommer en rekke personer med kritikk av Israel som de ikke ville funnet på å komme med mot andre land. Hvordan vil du forklare dette?

Har ikke sjekket hva som skjedde i sørlige Gaza, men at hamas står for bombing der ville ikke vært noen overraskelse.

Nøyaktig hva forventer du at Israel skal gjøre når de stadig angripes av et regime i Gaza med uttrykt formål å utslette Israel og alle jøder? Legger Hamas ned våpnene så blir det fred, legger Israel ned våpnene så blir de utslettet.

Om... -Ukrainerne hadde som uttrykt mål å drepe alle russere og utslette Russland -Standig sendte raketter mot sivile i Russland.. og det fra barnehager og skoler -Hadde lagt militære sentraler under sykehus og boligblokker -Hadde terroraksjoner mot Russland som de skrøt av og belønnet terroristene Så hadde situasjonen vært en annen når russere traff militære mål gjemt bak menneskelige skjold. Men vi er vel ikke akkurat der.

Greit at at innrømmer at IDF har større omsorg for sivile i Gaza enn hva Hamas har. Du burde tilpasse din videre argumentasjon til dette faktum.

Mot Hamas. Israel har ingen ingen forpliktelse til å forsyne et regime som har som uttrykt mål å utslette dem. Gaza kan selv skaffe seg dette, men da fx naive vestlige bygde ut ut vennett i Gaza ble rørene gravd opp og gjort til raketter. Og det er masse brennstoff i Gaza, under kontroll av Hamas. Og hva med grensen til Egypt? Eksisterer den ikke? Og det ville vært morsomt å høre Hamas-apologistene prøve forklare hvorfor 50 muslimske land nå nekter å ta imot flyktninger fra Gaza. 😉

Er din påstand at IDF ikke sender advarsler og først bomber i luften over det Hammas har gjort til militære mål i Gaza? Selv Hamas innrømmer jo at dette skjer. Hvilke andre lands militære bruker flygeblader, meldinger, oppringinger og bommer i luften over for å få sivile unna militære mål? Husk at din manglende evne til å komme med en lang lister her er din innrømelse om at IDF har langt mer omsorg for sivile i gaza enn hva Hamas har.

Akkurat slik som det var "hevn" da vestlige land så seg tvunget til å ta ut nazi-regimet i Tyskland?