Capitan Fracassa

Feil. At jeg ikke behager en eventuell Gud er noe helt annet enn om jeg klarer å lese og tyde skriftene. Du glemte forresten å svare meg på dette (og mye annet): Hva med å svare på mine poeng om Matteus 10 og 16, Markus 9 og 13, Lukas 9 og 21 samt Paulus brev til Kolosserne og Tessalonikerne, som alle entydig viser at endetiden var ventet av både Jesus og Paulus i disiplenes levetid, og at Paulus mente at Matt 24.14 allerede var oppfylt?

Så du sier altså at alle vi andre tar feil hvis vi prøver å tyde skriftene på egen hånd, men akkurat du kan gjøre det helt rett. Du har kanskje ikke hørt om "special pleading" før. Du glemte forresten å svare meg på dette (og mye annet): Hva med å svare på mine poeng om Matteus 10 og 16, Markus 9 og 13, Lukas 9 og 21 samt Paulus brev til Kolosserne og Tessalonikerne, som alle entydig viser at endetiden var ventet av både Jesus og Paulus i disiplenes levetid, og at Paulus mente at Matt 24.14 allerede var oppfylt?

Hvis du ikke mente dette, så burde du kanskje ikke i November 2024 ha lenket til denne siden. Men da var det vel dumt av deg å spå dette for 2025. Artig hvordan du mener at Nostradamus kan ta feil om tid, sted og hendelse, men at det allikevel er en korrekt profeti. Ja, han skrev et utall slike som er lett å tolke inn i det man ønsker i ettertid, men han skrev aldri at denne lederen skulle hete "Hitler" eller noe som lignet.

Du tror at @Jobs vil innse at Nostradamus ikke kommer med ekte profetier, først etter å ha tatt feil hvert år 24 år (i tillegg til de årene hen allerede har tatt feil)? Eller er det noe annet du mener vi bør skrive ned 2050 for - og i så fall hvorfor?

Nei. Nostradamus skrev bl.a.: «Udyr ville av sult vil krysse elvene / Det største slaget vil stå ved Hister / Stormannen vil bli dratt inn i et bur av jern / når Tysklands barn holder øye med Rhinen.» "Hister" er helt tydelig et sted, ikke en person, og er et gammel navn for Donau. Så det er helt åpenbart at han ikke beskrev navnet på noen person. Det var heller ikke noen spådom om brannen i London 1666, Napoleon eller verdenskrigene - bare vage tekster som personer som deg, helt uten kritisk sans, i etterkant tolker til noe som ligner bittelitt.

Så da var altså spådommen om atomvåpen direkte feil. Hva med spådommene om at krigen i Ukraina ville ta slutt, en ny og verre pandemi, store flommer i Brasil der gruveavfall vil forgifte vann, krig i England osv? Dette var jo alle ting Nostrodamus spådde for 2025 i følge dine innlegg fra 2024.

Du har fortsatt ikke svart meg på hva du tenker om at du for et drøyt år siden var sikker på Nostrodamus profetier om 2025, og at disse ikke gikk i oppfyllelse, slik du med like stor selvsikkerhet postet da. Hvor mange år på rad må du ta feil før du begynner å innse at dette faktisk ikke er de profetiene du tror?

Men Moses advarte jo mot den falske profeten Jesus, så hvorfor skal vi bry oss om dette? 5. Mosebok 18.20-22: Men våger en profet å tale i mitt navn, med ord som jeg ikke har pålagt ham, eller taler han i andre guders navn, da skal den profeten dø. 21 Det kan hende at du sier i ditt hjerte: «Hvordan vet vi at et ord ikke kommer fra Herren?» 22 Hvis profeten taler i Herrens navn, men det han forkynner, ikke skjer og ordet ikke går i oppfyllelse, da er dette et ord som ikke kommer fra Herren. Profeten har talt det egenrådig. Du skal ikke være redd for ham! Siden Jesus sine profetier om at endetiden skulle skje i disiplenes levetid ikke gikk i oppfyllelse, var han i følge 5. Mosebok en falsk profet som sa ting som ikke kommer fra Gud. Og 5. Mosebok 18.20 ble oppfylt, Jesus døde for å ha kommet med falske profetier om endetiden og seg selv. Jesus bløffet jo også selv (i følge evangeliene) og hevdet feilaktig at han selv oppfylte profetier fra GT, feks. i Lukas 4.16-21. Hvis man tar seg bryet med å slå opp i Jesaia 61 som Jesus viser til, vil man lett se at dette ikke var en profeti oppfylt av Jesus.

Dette stemmer ikke. Sett fra jorda tar det ca. 29.5 døgn mellom hver fullmåne, så vi har 365,6/29,5 = 12,37 fullmåner i året. Vi har altså 13 fullmåner bare drøyt hvert 3. år, men 12 fullmåner oftere. Ja, dette var vanlig. Men da forskjøv månedene seg i forhold til solåret, slik at de startet på forskjellig tid hvert år, hvis man brukte "år" som en tidsenhet, noe de aller fleste naturlig nok gjorde. Men disse 13 månedene ville ikke være i fase med månen, men forskyve seg med 1.5 døgn per måned. Vi kunne fått det bedre enn vi har i dag, men din forenkling blir feil pga. ditt gale utgangspunkt om at det er 13 fullmåner i året. Skulle månedene fulgt månen, ville de variert mellom 29 og 30 dager, og nyttår ville ikke passet med hele måneder lenger. Så nei, din forenkling har feil utgangspunkt og får dermed helt feil resultat også.

Hva er poenget ditt, og hvorfor siterer du ikke også hele Matteus 10 og 16, Markus 9 og 13 , Lukas 9 og 21, brevet til Kolosserne og brevet til Tessalonikerne når du først er i gang? Disse er også med på å bevise at Jesus spådde endetiden i disiplenes levetid og at Paulus forventet det. Hvorfor klipper du vekk så store deler av Bibelen når de ikke passer ditt syn? Jeg svarer på alle dine spørsmål om saken, du svarer kanskje på 5% av mine spørsmål, og samtidig synes du det er på sin plass å mase om svar på dine helt usaklige spørsmål. Jeg er opptatt av saken, men jeg skjønner jo at du feiger vekk fra saken og heller vil kverulere om en metadiskusjon i stedet. Hva med å svare på mine poeng om Matteus 10 og 16, Markus 9 og 13, Lukas 9 og 21 samt Paulus brev til Kolosserne og Tessalonikerne, som alle entydig viser at endetiden var ventet av både Jesus og Paulus i disiplenes levetid, og at Paulus mente at Matt 24.14 allerede var oppfylt?

Nei, det er blank løgn. Jeg tar hensyn til alle, og også versene andre steder i Matteus og tilsvarende i Markus/Lukas. Du derimot nekter jo å diskutere disse. Når det gjelder vers 14, om at budskapet skal forkynnes til hele verden, så sier jo Koll 1.23 at det allerede skjedde i Paulus levetid: Dere må bare bli stående i troen, grunnfestet og stødige, uten å la dere rive bort fra håpet som evangeliet gir. Og evangeliet har dere hørt, for det er blitt forkynt for alle skapninger under himmelen, Du ser dette tydelig også i 1. Tess. 4, hvor Paulus sier eksplisitt at han venter endetiden i sin egen levetid: Dette sier vi dere med et ord fra Herren: Vi som fremdeles lever og blir igjen her helt til Herren kommer, skal slett ikke komme før dem som er sovnet inn. 16 For når befalingen lyder, når erkeengelen roper og Guds basun høres, da skal Herren selv stige ned fra himmelen, og de døde i Kristus skal stå opp først. 17 Deretter skal vi som er igjen og ennå lever, bli rykket bort sammen med dem i skyene for å møte Herren i luften. Og så skal vi være sammen med Herren for alltid. Men jeg antar dette bare er enda to av versene du ikke liker og derfor lukker øynene for. Merk at begge disse er blant de 7 brevene det er konsensus om at faktisk ble skrevet av Paulus. Men han sier jo det også, som jeg har gjentatt til det kjedsommelige, i Matt 16.28, Markus 9.1 og Lukas 9.27. Vers som du nekter å ta inn over deg. Når milliarder av mennesker tror på disse eventyrene, og lar dette påvirke samhandling og deres politiske valg, så er det høyst relevant å diskutere. Men hvis du ikke liker å møte motstand, men bare vil diskutere med andre troende, hva gjør du på et åpent diskusjonsforum? Har du ikke et ekkokammer du kan oppsøke?

Men som også nevnt tidligere i tråden, og som du nekter å forholde seg til, så sies det litt senere i samme kapittel (og flere andre steder i evangeliene): "Sannelig, jeg sier dere: Denne generasjonen skal ikke forgå før alt dette skjer. " Jeg skjønner jo hvorfor du ignorerer denne og andre av skriftene som sier at det skulle ha skjedd for lenge siden: de beviser at din tro er på sviktende grunnlag. Du gjentar stadig at man må lese alt, samtidig som du selv kun leser de delene som passer deg. Og i motsetning til deg, leser jeg ikke kun ett løsrevet sitat. Evangeliene, Paulus brev og Åpenbaringen er alle gjennomsyret av troen på at endetiden var rett rundt hjørnet, slik at det ikke var vits å stifte familie, eller samle seg rikdom, for verden skulle uansett slutte i deres levetid. Det første Jesus sier i det eldste av evangeliene er jo nettopp «Tiden er inne, Guds rike er kommet nær. Vend om og tro på evangeliet!» - men her går altså du 2000 år senere og tror at nå, er tiden snart inne.

Først og fremst kritiserer jeg Bibelen, men også mennesker som helt ukritisk tilber guden beskrevet der, samtidig som de lukker øynene for all jævelskapen han i følge Bibelen står bak. Jeg tror ikke det er noen andre enn deg som misforstår. Jeg forstår at mennesker for 3000 år siden fant opp en slik gud, men jeg kan allikevel kritisere den i dag, når vi vet bedre. Du er den siste som burde forsøke å belære noen om god oppførsel her.

Bibelen eksisterer, beskrivelsen av Gud eksisterer i Bibelen, og troen på denne guden eksisterer hos mange mennesker. Det er alt dette jeg kritiserer, ikke Skybert. Mener du virkelig at ingen kristne kan kritisere Islam, siden de ikke tror på Allah? At ingen kan kritisere en ideologi de selv mener er basert på noe som ikke er sant? Dette er bare en av mange tullete konsekvenser av din ulogiske tankegang.

Synd du deltar i debatter uten å ane forskjellen mellom begrunnede argumenter og kverulering. Nei, jeg argumenter mot beskrivelsen av Gud i Bibelen, og kristnes tro på denne Guden som i følge deres egen hellige bok står bak mye jævelskap. Rart du fortsatt ikke klarer å forstå at det går an å kritisere andres tro uten å dele denne troen. Hvorfor mener du det er ulogisk å kritisere Bibelen eller andres tro uten å selv dele denne troen?

Jeg aner virkelig ikke hvilket svar du venter på. En rød pil er ikke noe spørsmål, og den siterte teksten den peker på inneholder heller ikke noe spørsmål. Jeg derimot er helt konkret på spørsmålene mine. Der står det en stråmann som ingen av oss ateister har argumenter for. Det står ingen spørsmål der. Men den beskriver også all jævelskapen Gud har begått og befalt mennesker å begå. Det er ingen som benekter det første, men du kverulerer og argumenterer mot stråmenn i stedet for å svare på kritikken av all jævelskapen Gud står bak i følge Bibelen. Ja. Hvilke spørsmål du mener du ikke får svar på, og hvorfor du ikke vil svare på poengene om jævelskapen Gud står bak.

Fint at du nok en gang bekrefter at du ikke er villig til å diskutere sak, eller begrunne påstandene dine, men bare i stedet slenge ut barnslige personangrep. Jeg venter fortsatt (men tydelig forgjeves) på at du kan forklare hva du mener er ulogisk og hvorfor. En rød pil forklarer ingenting, annet enn at du er villig til å kaste bort tid på å unngå å komme med saklige begrunnelser.

Ikke noe om at "de smarteste overlever" her, som var det jeg argumenterte mot. Jeg aner virkelig ikke hvilken del av min evolusjons-kunnskap du mener jeg bør snu 180 grader eller friske opp, og jeg tror ikke du aner det heller. Nei, jeg ser virkelig ikke det ulogiske i poenget mitt, og jeg tviler sterkt på at du ser noe ulogisk i poenget mitt heller. Hvis du gjør, må du nesten si spesifikt hva i mitt poeng som er ulogisk - uten å bruke stråmenn - men det tviler jeg sterkt på at du er smart nok til å klare.

Sikkert fint for deg å finne en detalj å kverulere på, i stedet for å svare på det som er poenget mitt. Nei, hvis du tror at evolusjon handler om at de smarteste overlever, trenger du et grunnkurs i evolusjonsteorien. Men hva med det faktiske poenget mitt, at Bibelen beskriver en Gud som befaler menneskene å følge urettferdige og grusomme lover, og som selv gjør urettferdige og grusomme handlinger? Ønsker du bare å kverulere småting, i stedet for å diskutere denne saken?

Selvsagt skjermer vi ikke barna våre for historien, eller verden i dag. Dette er bare nok en stråmann fra din side, plukket fra din fantasi, helt uten grunnlag i noe jeg, @Ribo eller andre ateister har skrevet her. I motsetning til deg, ser vi også hvordan menneskene for 2000 år siden lagde seg guder i sitt eget bilde, guder som var like urettferdige og grusomme som det mennesker kunne være. Og i motsetning til deg klarer vi å se at en slik urettferdig og grusom gud ikke er verdt å tilbes. Det er Bibelens Gud vi kritiserer, ikke menneskene som fant han opp. Men vi gjør det, som vanlig er det en stråmann du argumenterer mot. Og ja, evolusjon er brutalt, men vi lukker ikke øynene for det, slik du lukker øynene for brutaliteten til bibelens gud.

Jeg blir overrasket hvis de er like selvmotsigende som det du er. Jeg tviler på at de fleste kristne tror at jorda gikk under for 2000 år siden samtidig som de venter på undergangen, slik du gjør. Det er artig når du viser så tydelig at ditt eneste argument er en stråmann.

Det kommer an på hvilket evangelium du leser. De er uenige her, som i andre ting. Ja, fullbrakt betyr at "noe" er helt avsluttet/fullbyrdet. Men det er åpenbart at dette "noe" i hvert fall ikke er at himmelen og jorden har forgått, siden vi har jorden her fortsatt - og du har jo sagt flere ganger at du tror at apokalypsen skal skje en gang i (nær) framtid. Mener du at den skjedde for 2000 år siden, eller venter du fortsatt?

Du kan bare glemme å få svar. @flott er av en av mange Jehovas Vitner som dukker opp her innimellom, ikke for å diskutere, men for å poste mer eller mindre tilfeldig tekst de kopierer fra JW.org. Teksten du siterer @flott på, er bare kopiert fra denne siden: https://www.jw.org/no/bibliotek/bøker/Du-kan-få-leve-evig-på-en-paradisisk-jord/Finnes-det-et-sted-med-evig-pine/ og slik er det med det andre hen poster også.

Så motsier den ukjente forfatteren fortsatt det Jesus sier i Bergprekenen, i følge Matteus-evangeliet. Fordi det er fakta: The Epistle to the Hebrews of the Christian Bible is one of the New Testament books whose canonicity was disputed. Traditionally, Paul the Apostle was thought to be the author. However, since the third century this has been questioned, and the consensus among most modern scholars is that the author is unknown.[1][2] Merk at den norske Nettbibelen er helt enig med meg. I motsetning til andre brev i NT, ikke engang antyder den noe om forfatter, men kaller det kun "Brevet til hebreerne" - i motsetning til f.eks. "Paulus' brev til romerne".

Ja, jeg kjenner til denne teksten fra et brev skrevet av en ukjent forfatter, som går direkte i mot det Jesus sa. Gud sier ikke dette, men en helt ukjent forfatter som altså sier det stikk motsatte av det Jesus sier. Hva med det? Jeg vet jo at jeg aldri kommer til å få et svar fra deg om hvorfor du ignorerer noe så sentralt som Bergprekenen til fordel dette brevet fra en ukjent forfatter, men det skulle vært artig å vite.