KalleKanin

QED...

Det er jo måte på hvor mange ganger man skal gjenta et budskap... Men here we go (Et kort sammendrag): Bildet er selvsagt sammensatt, men noen av hovedårsakene til at man stemmer på AfD er: Økonomi: Tyskland sin økonomi er på full fart nedover, og er inne i sitt tredje år med resesjon. AfD-velgere er de som er mest pesimistiske for den økonomiske fremtiden. 57% tror deres barn vil være fattigere enn sine foreldre. De ser ikke at de andre partiene fører dem i riktig retning. Heller det motsatte. F.eks. har de enorme summene som har blitt brukt på en feilet energipolitikk fått mye av skylda. Uansett hvor viktig klimasatsningen er, må man klare å få økonomi i dette. Ellers utkonkurrerer man seg selv. Energipolitikk: AfD-velgere er mer klimaskeptiske og den initielle oppgangen til AfD var mest sannsynligvis som et svar på "net-zero"-politikken til de andre partiene. Denne politikken har ført til sterkt økte energikostnader, økte kostnader for mange bedrifter, og særlig truffet bilindustrien hardt. Nyheter: AfD-velgere tror i mindre grad på "MSM". Dette er en naturlig konsekvens av det over, der mye av denne politikken har blitt heiet frem uten at man i tilstrekkelig grad har fokusert på de negative sidene. Dette fører til en stadig økende mistro og veien til mer konspiratoriske teorier blir da kort. og til sist, men ikke minst: Invandring: Tyskland er det landet i vesten der innvandring er det viktigste for velgerne. (43% har det på topp tre) Velgerne har ikke sett noen nevneverdig endring i kursen, og de andre partiene har ikke kommet med noen fornuftige svar på disse bekymringene, men stort sett bare turt frem som de har gjort til nå. Nå i det siste har det kommet noen spede forsøk, men man har underveis laget lover som setter kjepper i hjulene for reelle endringer (https://www.dw.com/en/germany-conservatives-immigration-legal-issues/a-71444511 ) Dette fører selvsagt til frustrasjoner. Nå har pendelen svingt så langt, og en del folk har blitt så frustrerte at man nok må ta ganske hardt i for at de skal "bli fornøyde". I SUM: Man har latt politikken gå for langt på mange områder før man nå forsiktig klarer å innse at man bør justere kursen. Men gitt at man har brukt så lang tid, har motreaksjonene fått bygge seg kraftig opp i mellomtiden, og det vil bli desto mer å "rydde opp i" for å rette opp. Dette er typisk eksempel på noe som gjentar seg i alle fasetter, fra arbeidsliv til politikk. Man lar en "pendel" gå alt for langt til en side før man korrigerer andre veien. Underveis blånekter man og vil ikke innse realiteten. På veien har man gjort mange folk sure, og til slutt bilr det dyrt å snu. At mange går til "andre siden" i en slik situasjon er en naturlig reaksjon. Har typisk sett det samme innenfor arbeidslivet også, der trender i arbeidslivet går ALT for langt, og forkjempere for "retningen" nekter å innse nedsidene. "Its my way or the highway". Dette er dog et menneskelig trekk. Mennesker er notorisk dårlige til å innse egne feil, og bytte standpunkt. Jeg er sikkert ikke så godt på det selv, men prøver i det minste å se ting fra flere sider og påpeke nedsidene med det som er "allment akseptert" for å PRØVE å nyansere bildet litt. Men jeg får mye kjeft på veien Én (av mange mulige) kilde til noe av tallene/påstandene: https://institute.global/insights/geopolitics-and-security/elections-explained-rise-of-the-afd-signals-a-new-era-for-germany

Akkurat. I stedet for en rasjonell og fornuftig politikk for å svare på det som er relle bekymringer fra folk flest, bruker man latterliggjøring og benekter fakta. Økende oppslutning til AfD er et resultat av denne strategien. Jeg legger størstedelen av ansvaret for utvilkingen på den mer moderate høyresiden som ikke har klart å svare med fornuftig politikk. (At venstresiden plutselig skal innse at deres politikk har feilet har jeg null tro på. Svarene som kommer her på forumet er jo et glimrende eksempel på det...)

Nettopp, men jeg tror du overvurderer enkeltes logiske evner. Regner med at du får det vanlige gish gallop eller andre "god dag mann økseskaft"-svar...

Dette var noen påstander som ble blåst langt ut av proporsjoner, der man bruker AI til å sile ut mål. (Men hvor da mennesker gjør analysen basert på dette.) Kan lese mer om det her: https://en.wikipedia.org/wiki/AI-assisted_targeting_in_the_Gaza_Strip

JEG gjør ikke en slik sammenlgning, og mener folkemordet mot Armenerne var et reelt folkemord og det var uansett ekstremt mye mer brutalt enn dagens konflikt. Men hvis man ikke skal være hyklersk og dobbeltmoralsk burde man også stå opp for andre tilsvarende, og etter mitt syn mye mer klare konflikter og folkegrupper. Det er ikke fritt frem å flytte på seg for noen. I teorien kan Tyskere "bare flyte til Polen", men hvis det begynte å skje i større horder ville det nok blitt ramaskrik og Polen ville nok fort meldt seg ut av EU. Og palestinere får jo heller ikke flytte til andre steder, som Jordan eller Egypt. Og Jordan trekker tilbake statsborgerskap over en lav sko for palestinere: https://www.hrw.org/report/2010/02/01/stateless-again/palestinian-origin-jordanians-deprived-their-nationality "However, since 1988, and especially over the past few years, the Jordanian government has been arbitrarily and without notice withdrawing Jordanian nationality from its citizens of Palestinian origin, making them stateless. For many of them this means they are again stateless Palestinians as they were before 1950. " Angående tyskere som ble relokalisert etter 2.vk: https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_(1944–1950)

Leilighet, men savner alle fordelene ved å bo i et eget hus. Større borettslag er for spesielt interesserte... (Så når ungene er "kastet ut" er det en sjanse for at vi flytter på oss)

Da regner jeg med at du ønsker at Armenere skal komme tilbake til sine gamle områder i Aserbajdjan og Tyrkia, 15 mill tyskere (+ x antall mill etterkommere) skal kunne flytte tilbake til Polen++ osv. Et slikt standpunkt fører ingen vei, og er bare med på å underbygge at landet ble "stjålet", at Israel er en illegitim stat og er kun til hinder for at man kommer videre. Ingen ønsker et stor-Israel, aller minst palestinerne. Ref alle andre tilsvarende konflikter, finnes det ikke noen presedens for noe tilsvarende noe annet sted. Og: De på Gaza kunne også vært en del av et palestinsk demokrati på Gaza, men valgte en annen vei....

Og ref undersøkelsen over: https://www.pcpsr.org/en/node/997 som sier dette: "When asked if Hamas had committed the atrocities seen in the videos shown by international media displaying acts or atrocities committed by Hamas members against Israeli civilians, such as killing women and children in their homes. The overwhelming majority (87%) said it did not commit such atrocities, and only 9% said it did." er denne rapporten ekstra viktig: https://www.ynetnews.com/article/hjz09wuhye "Despite no state inquiry in Israel, British lawmakers release 315-page report on Hamas attack, detailing planning, massacre data and new findings on 'sadistic barbarism not seen in world history since the Rape of Nanjing in 1937' and warns against subsequent swift denial" Ergo, befolkningen på Gaza (og Vestbredden?) har et ekstremt skjevt bilde av hva som faktisk skjedde 7.oktober. (Hele rapporten er her: https://ynet-pic1.yit.co.il/picserver6/wcm_upload_files/2025/03/19/B1kdBS00hJg/The_7_October_Parliamentary_Commission_Report___The_Roberts_Report_.pdf )

Siste er at det er muligens USA ( og kanskje i samarbeid med andre land) som eventuelt kan overta sikkerheten på Gaza etter en HamasExit: https://www.reuters.com/world/middle-east/us-israel-discuss-possible-us-led-administration-gaza-sources-say-2025-05-07/

Dette er vel snakk om frivillig relokalisering, og da ønsker faktisk 43% av beboerne på Gaza å flytte på seg (og nesten halvparten ønsker det hvis de får hjelp fra Israel): https://www.reuters.com/world/middle-east/almost-half-gazans-willing-leave-survey-finds-2025-05-06/ Frivillig flytting er vel uproblematisk. Samme undersøkelse viser mye spennede, bla fortsatt stor støtte til Hamas, mens de fleste vil kaste Abbas: https://www.pcpsr.org/en/node/997 PS: Hvor har du 82% fra? Linken din sier vel 43%?

Akkurat. Man må tross alt også ta med hvilke traumer israelsk befolkning er gjennom. I tillegg til 7.okt blir de stadig bombardert fra "alle kanter". Ja, palestinerne er ofre i konflikten, men det er også israelere. Det faktum er det mange som underspiller. I likhet til at jeg synes det er naturlig at det kommer enkelte dehumaniserende utsagn mot russere, ser jeg også at det er naturlig (dog fortsatt ikke bra) at det kommer enkelte dehumaniserende uttalelser mot palestinere. (Aksepten for dehumanisering av russere er mye høyere enn for dehumanisering av palestinere. Dette er i det minste på kanten til hyklersk.) Så skal man selvsagt si fra der enkelte går over streken. (Som f.eks. Ben-Gvir eller Smotrich stadig gjør...)

Fortsatt langt unna sammenligning med nazistyret. Og så lenge det er midlertidig og for å beskytte befolkningen er ikke tvangsforflytning nødvendigvis ulovlig: https://guide-humanitarian-law.org/content/article/3/population-displacement/ "The displacement of the civilian population shall not be ordered for reasons related to the conflict unless the security of the civilians involved or imperative military reasons so demand.” Men ikke uten at sivilbefolkningen blir ivaretatt på en god måte: “Should such displacements have to be carried out, all possible measures shall be taken in order that the civilian population may be received under satisfactory conditions of shelter, hygiene, health, safety and nutrition” (APII art. 17)." og her er jeg i enig at uttalelsene fra enkelte israelske politikere er langt over streken. Og så har du at de som Israel kjemper mot er minst like dehumaniserende overfor Israel. Der er det helt klart et uttalt mål om å ødelegge Israel og drepe alle jøder, mye mer krystallklart enn det noen gang har blitt uttalt fra israelsk side.

Slike sammenligninger som du gjør her er også ufyselige. Vi her langt fra noe ønske om en total tilintetgjørelse slik nazistene drev på med.

Smotrich er vel ikke det samme som "den israelske regjeringen", han er "et medlem av", og dette er ikke nødvendigvis den offisielle politikken til regjeringen. Jeg har ikke hørt noe som tilsier dette. Men selvsagt uheldig med disse håpløse utsagnene fra enkeltmedlemmene i regjeringen (Stort sett Smotrich og Ben-Gvir), og utsagnene er det bare å ta avstand fra.

LCOE inkluderer vel ikke totale systemdriftskostnader. Dermed er LCOE ganske ubrukelig for ikke-regulerbar kraft. De totale kostnadene blir mye større: https://www.nettavisen.no/okonomi/systemkostnadene-til-statnett-har-okt-kraftig-grunnet-sol-og-vind/s/5-95-2376618 "Bomben på side 18 Men igjen ligger det mest interessante i NVEs rapporter ikke i pressemeldingen. Som bransjenettstedet Europower skriver i sin overskrift: «På side 18 finner vi en liten bombe» Her kommer det fram at Statnetts kostnader til det som kalles systemdriftskostnadene har satt ny rekord – med en oppgang på rundt 50 prosent. Med det er man forbi kriseåret 2022, hvor stort sett alt gikk galt i strømmarkedet."

Noe av årsaken er vel at de har mistet "flagget sitt". Og står uten forsikring++ Står vel noe i denne saken om det: https://www.timesofisrael.com/malta-greece-turkey-said-threatening-to-seize-gaza-activists-drone-hit-ship-if-it-docks/ "Tighe Barry, an activist with anti-war group Codepink, told the Associated Press that the Pacific island nation of Palau, which has warm ties with Israel, revoked its flag from the Conscience prior to the alleged attack. As a result, authorities in Malta, Greece and Turkey have warned that they would seize the ship if it comes to port, he said, adding that it was unclear where the vessel could stop for repairs. There was no formal comment from those countries."

Ben-Gvir har vel også vært veldig kritisk til den planen som nå settes i gang, nettopp fordi han mener den vil hjelpe folket på Gaza. (Mens han er for å fordrive dem). Men heldigvis tyder alt på at han er i mindretall. Ben-Gvir blir også sterkt kritisert av IDF: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-chief-zamir-said-to-clash-with-ben-gvir-on-gaza-aid-your-statements-are-dangerous/ "IDF chief Zamir said to clash with Ben Gvir on Gaza aid: ‘Your statements are dangerous’" " the security cabinet approved a plan to renew aid deliveries into Gaza while overhauling the mechanism in order to minimize diversion of the goods by Hamas to benefit its operatives. Ben Gvir was the only one who voted against the plan, which is to be implemented when the situation in Gaza necessitates it." Jeg har et håp om at operasjonen Israel nå setter igang vil være av det bedre. Det er ingen offisielle uttalelser som sier at man skal overta Gaza (Edit: I den forstand at man skal fordrive befolkningen. At Israel vil sørge for sikkerheten, i hvertfall på mellomlang sikt er nok nødvendig. Hvem andre? Hamas?), men at det må skje noe flytting av personer for å sørge for sikre soner. Hvis det virkelig er dette som er intensjonen støtter jeg dette. Dette er i det minste en mulig vei fremover. Jeg kan i hvert fall ikke se andre realistiske alternativer. Trump er også klar på hva som er planen: "Were gonna help the people of Gaza get some food" "..., because they are treated very badly by Hamas" https://www.facebook.com/1037130413/videos/pcb.4268024926746169/10034074266643185

Men i næringslivet og også i denne sammenheng må man se på om nytten overgår kostnadene. Jo nærmere målet, jo dyrere blir de siste prosentene. I de aller fleste tilfeller 80-90% godt nok. Hvor denne grensen går med tanke på dødsfall i trafikken, har jeg ingen kompetanse til å synse noe om, men etter hvert vil kostnadene bli alt for store, evt begrensningene alt for inngripende. I likhet med i helsesektoren har man nok satt en pris på liv, og alvorlige skader. Tiltakene og målene bør så styres etter dette.

Her må man bestemme seg. Er Palestina et land eller er det ikke.... Det er ikke Israel som hindrer politisk oposisjon og menneskeerttigheter på Vestbredden, og i hvert fall ikke på Gaza. Grunnen til at det ikke har vært valg i disse områdene kan ikke Israel klandres for. Men igjen. "Alt er USA og Israel sin feil". Man elsker å skylde på alle andre. Ellers kritiserer jeg også de ulovlige utbyggingene på Vestbredden. Men dette betyr fortsatt ikke a Israel ikke er et demokrati. Nasjonalstatsloven hindrer ikke araberne som bor i Israel å leve sine liv, og ligner på vår tidligere paragraf 2 i grunnloven, men som ble noe revidert i 2012. Men enig i at den kan misbrukes gitt ordlydenm, og burde vært mer universell. Ja, Israel er ikke perfekt. (Derav "flawed democracy"), men det er langt unna noe apartheid. Det har blitt utnevnt en muslimsk person til høyesterett, og arabiske grupper har langt på vei like rettigheter. Igjen, se til landene rundt. Israel er milevis foran på rettigheter. Det er en grunn til at Drusere bor i Israel og takker for støtten. Dette er typisk i slike diskusjoner. Man legger lista ekstremt høyt for land man liker å kritisere, mens fullstendig ignorerer hvor bra det tross alt står til hvis man sammenligner med alle andre land. Dette gjelder anklager om apartheid, folkemord etc. der man har helt forskjellige standarder for ulike land og konflikter. Og man bruker samme argumentasjon som Hitler, Putin og andre diktaturer bruker. Man cherrypicker historiske hendelser og ting man kan kritisere, og glemmer å se på helheten. Vi ser det samme selvhatet i Norge. Man er så selvkritisk at det går over i det destruktive. Og man er grenseløs naiv mot andre land. Dette var jo mye av årsaken til at trusselen fra Russland ikke ble tatt alvorlig. Særlig på venstresiden hadde man et ekstremt naivt syn på at man ikke kriger med de man prater med. "Alle ønsker å være venner". Nei, noen ønsker faktisk å tilintetgjøre sine naboer (Putin, Hamas, ISIS Osv...) Samme utfordring har man i synet med Israel vs deres fiender. Man legger lista skyhøy for Israel, men fullstendig ignorerer kreftene i landene rundt. Alt er Israel (og gjerne også USA) sin feil. Mange av disse stemmene blir godt hjulpet av Kina, Russland, Iran og andre diktaturer som gjerne ser et svekket vesten og misliker demokrati. Man har heldigvis blitt litt mer oppmerksom på dette ifm Ukraina-krigen, men har langt igjen på mange andre områder. Og til sist å trekke frem FN og at det FN bestemmer alltid er bra blir nettopp feil av samme grunn. Flertallet i FN er ikke-demokratiske stater. Hva et flertall i FN mener trenger ikke være en god rettesnor, når flertallet er rene dikaturer. Også her er man merkelig naiv. Det er nå f.eks. mange som ønsker å fjerne sikkerhetsrådet i FN bl.a. fordi vestlige land har for stor makt. Dette vil være katastrofalt for verdens demokratier. I stedet for å rakke ned på demokratier må vi heller heie dem frem. Jeg har aldri skjønt denne skjeve balansen..

?? NRK Har jo vist flere slike saker. De er veldig glad i å dra frem jøder som protesterer mot Israel. I Israel er dette stort sett ultraortodokse jøder som gjør dette av religiøs overbevisning (De mener staten Israel kun kan eksistere etter at Mesias har kommet), og dermed noen som jeg ikke ville lyttet så mye til. Her i Norge er det stort sett (en bitteliten håndfull) "jøder" som ikke har noen tilknytning til landet, og som gjør det av ekstrem politisk overbevisning, som jeg heller ikke ville hørt så mye på. Eks: https://www.nrk.no/urix/joder-demonstrerer-mot-israel-1.6408854 https://www.nrk.no/urix/ultra-ortodokse-joder-demonstrerer-i-jerusalem-1.7936559

Igjen settes denne falske likheten frem. Ukrainas ble angrepet av Russland. Israel ble angrepet av Hamas. Ukraina er et anerkjent suverent land. Og var det også av Russland. Så flere avgjørende forskjeller. Og ellers reageerte så og si ingen når Russland tok Krim. Særlig ikke blandt de som er veldig opptatt av palestinaspørsmålet. Hvis Russland lot det være med Krim, tror jeg nok ingen fortsatt hadde brydd seg så mye. Det var først når Russland gikk til full krig folk begynte å bry seg. Noen av oss har hele tiden advart mot Russland, men igjen: "No jews, no news" (I likhet med en drøss andre konflikter rundt omkring i verden. ) I tillegg er det en helt annen nærhet i tid. Hvis det fortsatt er konflikt og Krim fortsatt er under russisk kontroll om 50 år bør man etter hvert vurdere å anerkjenne i det minste deler. Da har det gått så lang tid at Ukraina ikke lenger har en reell tilknytning til landområdet. Trist men sant. Ellers bruker man samme argumentasjon som Russlamd gjør.

Deg om det. De aller fleste vil vel være uenige med deg i dette. Da legger man lista kunstig høyt. (Men det er jo mange nå som mener at USA også ikke lenger er et demokrati....) Ellers er det som blir ansett for å være objektive undersøkelser uenig med deg: https://ourworldindata.org/grapher/democracy-index-eiu?tab=chart&country=ISR~USA https://freedomhouse.org/country/israel https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index (I den siste beregnet som et "flawed democracy", men likevel satt på en 31.plass i verden foran både Belgia, Italia og Polen...) Og i så fall blir det pussig at mange da setter sin lit til FN. En veldig stor andel av statene der er langt unna å være demokratier, selv etter nøkterne standarder.

Ut i fra denne retorikken burde også Tyskland vært en kruttønne etter 2. verdenskrig. De ble jo attpåtil okkupert av seiersmaktene. Jeg mener at i 2005 hadde palestinerne ALL mulighet til å få til en fredlig sameksistens. Isreal trakk seg jo HELT ut. Ja, med noe varekontroll, men den interne styringen var fullt og helt opp til palestinerne. Men Hamas ønsket ikke dette, og sørget for at konflikten blusset opp igjen. Den begrensede kontrollen av inførsel av varer er en ekstremt dårlig unskyldning for å ønske å starte en krig. Ja, det har vært en laaang forhistorie, men skal man hele tiden trekke opp den og skylde på alt som har vært, blir det aldri fred. Det er noe av poenget for å oppnå fred. Man må se fremover, og ikke hele tiden trekke frem gammelt grums. Dine argumenter viser jo nettopp en slik manglende vilje til å se fremover. "Vi fikk aldri en sjanse" etc.

Det finnes gale folk i alle regjeringer, særlig når man er i tilnærmet konstant krig med flere parter i området. Isreal er et demokrati, der også ytterliggående stemmer har en plass, men lite tyder på at det Israelske folk ønsker seg dette. De fleste ønsker at IDF trekker seg ut i bytte mot gisler: https://www.timesofisrael.com/poll-70-of-israelis-support-second-phase-of-hostage-ceasefire-deal/