Tippeligaen 2008: Status: [22.Runde]

[SurfingElite]

Flott for dere at dere har et bra juniorlag, men man vinner ikke serien ved hjelp av juniorer. Nå snakker vi hva som skal til for å vinne serien og ikke hvem som har best juniorlag.

[Olum]

Jeg vet at man ikke vinner serien med juniorer, men det kan man fint gjøre med aldrende spillere. Det negative med spillere som er gamle er at de ikke har fremtidsutsikter. Det har derimot juniorene.

[SurfingElite]

Jeg vet at man ikke vinner serien med juniorer, men det kan man fint gjøre med aldrende spillere.

Vel ut i fra spillerkjøp som Flo og Lange så ser det ikke slik ut.

[Olum]

Jeg kan godt innrømme at Flo og Lange var dårlige kjøp. Jeg var ikke positiv til disse kjøpene. Litt rart at du ikke har nevnt knallkjøpene som Iversen og Zadic. Ivers var vel kanskje den som bidro mest til Vålerengas seriegull i '05. Zadic viste at han var god under leieoppholdet og har nå fått kontrakt (om jeg ikke husker feil). Du kan kanskje sammenligne VIF med de største klubbene i Europa om du vil. De har også gjort bomkjøp fra tid til annen.

[SurfingElite]

Ser ingen grunn til å nevne Zajic da han kun er 27.

 

 

...Og nei jeg velger ikke å sammerligne VIF med noen som helst form for storklubb, da storklubber sjeldent kjøper spillere som har pasert 30.

[Fin Skjorte]

Andresen gjør sitt for å bytte ut hele forrige sesongs lagoppstilling. Andresen går all-in. Så får vi bruke sesongen på å se om han har kortene som gir han seier eller ikke. Regner med de har begynt med å gå med navnelapp i klubben, for å holde styr på alle nye folk blandt spillere og trenerapperat.

Så spørs det om kontinuitet kan erstattes med et nytt og forhåpentligvis hel-tent lag.

Brann i fjor var et helt annet lag enn hva Mjelde hadde sine første sesonger, noe som jeg er ganske overbevist om kom pga han fikk tid til å bygge laget over tid.

Og det vil Brann ha med seg i år også.

Muligens bygger Andresen lag for fremtiden, men så spørs det jo om klubben vil vente?

Endret 3. januar 2008 av Montgomery

[Ituca]

Ituca kan du utdype deg litt mer?

 

Av de spillerene som er kjøpt så er det to trettiåringer, Sæternes og Andresen. Ellers er det skeid spillern MOA, Troy, hæstad og Bojan.. alle de er på rundt 25 år, hvordan kan du da si at vif kjøper aldrende spillere?

 

Min ytring gikk ikke på alderen på spillerene, men at de ikke klarer å bruke millionene med omhu. Jeg erindrer om at VIF har hentet inn over 60 spillere de siste åra - kun fire har blitt videresolgt. De kjøpene som ble presentert i dag bare forsterker den trenden etter min mening.

 

For: Andresen har neppe noen framtidsutsikter som spiller andre steder enn på Valle, Hæstad er begrenset som spilletype - og etter Wigan-oppholdet ikke har fått gode skussmål - Sæternes tyder ikke på noe videreslag og Lars Iver Strand er best i en rolle som ikke finnes i Andresens 4-3-3-system: offensiv midtbane. Jeg presiserer: Sæternes har etter min mening sett sine beste dager på fotballbanen. Ingen tvil om at han har blitt større i lårene, eldere og følgelig seigere i bevegelsesfasen. Hans opphold i OB og skadeproblemene gjør at det i mine øyne ikke er en signering som VIF tjener høve på.

 

Lars Iver Strand er det usikkert på hvordan han blir intregrert i en annen rolle enn der han er best. Det er det alltid risiko rundt. I tillegg har han de siste årene vært like ustabil som Mike Tyson. Ergo har jeg problemer med å se planen og strategien bak kjøpet - spesielt når han overprises langt over den reelle verdien.

 

Andresen er et temmelig bra kjøp hvis man ser utelukkende på spilleren. Men å legge hele klubben i hans fang og intellektuell er ikke annet enn dristig. Dristig og risikofylt. Han er en jypling i trenersammenheng, og kan således lede klubben i et landskap fylt med snubletråder. At Andresen har hatt mislykkete proffopphold og har så å si ikke vært attraktiv utenfor kongeriket (senere), viser at han er delvis oppskrytt, i samband med at den henimote myten om "Andresen med og uten Brann er helt forskjellig". Det er ofte sant, men det blir en veldig forenklet og unyansert måte å se det på - noe som har styrket lederposisjonen til Andresen på Brann såvel som på landslaget. Det er følgelig bidratt til det navnet og omdømmet han har i dag.

 

Spilletyper som Hæstad finner man flust av nedover i spillesystemet. At han ikke markerte seg veldig under sist eliteserieopphold - og under Wigan-tida - viser at han har klare begrensninger som spiller. Å krige til seg ballen for så å miste den igjen er beholdningen - spissformulert. Det vil si: Ikke et offensivt gen og skaperevne. Over 10 millioner for en sånn spiller er grov ågerpris, og å tro at Hæstad blir videresolgt igjen er i beste fall gambling i beste jappestil. At han er såpass mange landskamper er for meg bortimot en gåte (ja, for en hodeløs høne på speed er ikke mye landslagsklasse) - uansett motstander, selv om han i kamper mot dominerende motspillere i alle fall kan forsvares taktisk.

 

Det kan se ut for meg som VIF er en småskalaversjon at det Real Madrid og således Viking har drevet på de siste åra. Har de oppdaget det selv? Det vil si signere - på det berømte papiret - gode og store navn uten at det nødvendigvis er de riktige eller nødvendige spillertypene. Ankepunket mot VIF før signeringene i dag var forsvaret.

 

At klubben har en av Norges beste juniorlag er ikke det dermed sagt at klubben får nytte av det annet enn til 2. divisjon. Vålerenga er jo ikke akkurat viden kjent som en ungdomsvennlig klubb på a-lagsnivå, og jamringen fra ungguttene i år underbygger det. Lillestrøm vant også følgende cup i 2003 som Starts juniorlag vant i år, men ingen har klart og tatt steget fra ung og lovende til etablert. Veien fram for VIFs unggutter seg ikke akkurat nærmere ut etter dagens Martin Andresen-fangst.

 

Hvor vil jeg? Jeg vil faktisk jekke ned forventningene til klubben noe - for Andresen har en høvelig jobb med spillersammensetningen og på treningsfeltet før seriestart. I higet etter å skaffe sjefen - innpiskeren og sheriffen - har klubben gått hen og sagt ja til en trenerkonstruksjon mange kan ha problemer med å se konfliktrekkevidden av.

Endret 3. januar 2008 av Ituca

[bruno99]

Jeg er enig i mye av det du sier, og legge "hele" ansvaret i armene på Andresen er for meg veldig høy risko gambling, han har sine egene meninger og han Mons Ivar var ikke alltid enig, men å tro at han skal briliere på midten samtidig som han styrer klubben til gull..... Når det gjelder spillerkjøpene tror jeg at Lars Iver Strand kan gjøre det bra, vi må huske at han har storspilt i andre posisjoner enn på offensiv midtbane for alt vi vet er det nettopp den rollen han får i klubben.

 

Hæstad blir det spennede å følge, men jeg er som deg redd for at han blir en flopp, han spilte godt i en 8-10 tippwligakamper våren 2005 kom på landslaget, spilte greit mot Italia... 10 millioner, OVERPRISET.

 

Jeg skjønner egentlig ikke at de tørr ta sjansen på Sæternes, de har vel prøvd omtrent det samme før med en mann med navn Lange... Men hvem vet.....

 

Jeg får uansett håpe Vålerenga har gjort en grundig research på spillerne har kjøpt eller skal kjøpe, de har ikke akkurat lyktes med det de siste par årene

[Sameboe]

Tror Enga hadde gjort det bedre med en diamant formasjon, med Martin på defensiven, Lars Iver på høyre sida, Hæstad på venstre og Grindheim offensivt

[Bister]

Godt mulig at enga hadde gjort det bra med den formasjonen ja, også med sæternes og Fredheim Holm på topp, men tror nok ikke enga rekker helt opp til toppen i år, men at de har bedre muligheter neste år, da de vil være litt mere samspilt.

 

Edit: skrivefeil ;P

Endret 3. januar 2008 av Bangern1991

[MetroN]

Er det bestemt at Tippeligaen skal utvides, eller er det et forslag?

[bruno99]

Lurer på det samme, regner med at det er endelig i og med at seriesystemene for 2008 er klare og klubbene i adecco ligaen satser masse penger for å rykke opp

[Sameboe]

Det er endelig tror jeg, ingen av klubbene i Tippeligaen rykker jo ned så....Og fire fra Adecco kommer opp tror jeg også, er no sånt ihvertfall...

[Pantera]

Er det bestemt at Tippeligaen skal utvides, eller er det et forslag?

 

Det er ikke bestemt enda. Er bare foreslått som en endring til 2009-sesongen. Det skal vel tas en avstemming på dette, samt hvilke regler som skal gjelde, under fotballtinget på Hamar 8-9. mars.

 

Forslagene fra NFF er visst disse:

 

2008:

-Ingen lag rykker direkte ned fra eliteserien. Nummer én og to i 1. divisjon rykker opp.

-Nummer 13 spiller kvalifiseringskamp mot nummer fire i 1. divisjon. Nummer 14 spiller kvalifiseringskamp mot nummer tre i 1. divisjon.

2009 og senere:

-Nummer 15 og 16 i eliteserien rykker direkte ned. Nummer én og to i 1. divisjon rykker direkte opp.

-Nummer 14 spiller kvalifiseringskamp på hjemmebane mot nummer fem i 1. divisjon. Nummer tre i 1. divisjon spiller kvalifiseringskamp på hjemmebane mot nummer fire i 1. divisjon. De to vinnerne spiller kvalifiseringskamper om retten til å spille i Tippeligaen.

 

 

Pantera

[Sameboe]

Er det bestemt at Tippeligaen skal utvides, eller er det et forslag?

 

Det er ikke bestemt enda. Er bare foreslått som en endring til 2009-sesongen. Det skal vel tas en avstemming på dette, samt hvilke regler som skal gjelde, under fotballtinget på Hamar 8-9. mars.

 

Forslagene fra NFF er visst disse:

 

2008:

-Ingen lag rykker direkte ned fra eliteserien. Nummer én og to i 1. divisjon rykker opp.

-Nummer 13 spiller kvalifiseringskamp mot nummer fire i 1. divisjon. Nummer 14 spiller kvalifiseringskamp mot nummer tre i 1. divisjon.

2009 og senere:

-Nummer 15 og 16 i eliteserien rykker direkte ned. Nummer én og to i 1. divisjon rykker direkte opp.

-[b]Nummer 14 spiller kvalifiseringskamp på hjemmebane mot nummer fem i 1. divisjon. Nummer tre i 1. divisjon spiller kvalifiseringskamp på hjemmebane mot nummer fire i 1. divisjon. De to vinnerne spiller kvalifiseringskamper om retten til å spille i Tippeligaen.[/b]

 

 

Pantera

 

ok, godt å vinne, blir litt som Championship i England da for Adecco lagene

[bruno99]

Er det bestemt at Tippeligaen skal utvides, eller er det et forslag?

 

Det er ikke bestemt enda. Er bare foreslått som en endring til 2009-sesongen. Det skal vel tas en avstemming på dette, samt hvilke regler som skal gjelde, under fotballtinget på Hamar 8-9. mars.

 

Forslagene fra NFF er visst disse:

 

2008:

-Ingen lag rykker direkte ned fra eliteserien. Nummer én og to i 1. divisjon rykker opp.

[b]Nummer 13 spiller kvalifiseringskamp mot nummer fire i 1. divisjon. Nummer 14 spiller kvalifiseringskamp mot nummer tre i 1. divisjon.[/b]
2009 og senere:

-Nummer 15 og 16 i eliteserien rykker direkte ned. Nummer én og to i 1. divisjon rykker direkte opp.

-Nummer 14 spiller kvalifiseringskamp på hjemmebane mot nummer fem i 1. divisjon. Nummer tre i 1. divisjon spiller kvalifiseringskamp på hjemmebane mot nummer fire i 1. divisjon. De to vinnerne spiller kvalifiseringskamper om retten til å spille i Tippeligaen.

 

 

Pantera

 

Litt teit at ikke nummer 14 spiller mot nummer 4 og nr. 13 spiller mot 3, det skal jo være fordel og ikke havne nederst

Endret 3. januar 2008 av bruno99

[-meg-]

Ituca kan du utdype deg litt mer?

 

Av de spillerene som er kjøpt så er det to trettiåringer, Sæternes og Andresen. Ellers er det skeid spillern MOA, Troy, hæstad og Bojan.. alle de er på rundt 25 år, hvordan kan du da si at vif kjøper aldrende spillere?

 

Min ytring gikk ikke på alderen på spillerene, men at de ikke klarer å bruke millionene med omhu. Jeg erindrer om at VIF har hentet inn over 60 spillere de siste åra - kun fire har blitt videresolgt. De kjøpene som ble presentert i dag bare forsterker den trenden etter min mening.

 

For: Andresen har neppe noen framtidsutsikter som spiller andre steder enn på Valle, Hæstad er begrenset som spilletype - og etter Wigan-oppholdet ikke har fått gode skussmål - Sæternes tyder ikke på noe videreslag og Lars Iver Strand er best i en rolle som ikke finnes i Andresens 4-3-3-system: offensiv midtbane. Jeg presiserer: Sæternes har etter min mening sett sine beste dager på fotballbanen. Ingen tvil om at han har blitt større i lårene, eldere og følgelig seigere i bevegelsesfasen. Hans opphold i OB og skadeproblemene gjør at det i mine øyne ikke er en signering som VIF tjener høve på.

 

Lars Iver Strand er det usikkert på hvordan han blir intregrert i en annen rolle enn der han er best. Det er det alltid risiko rundt. I tillegg har han de siste årene vært like ustabil som Mike Tyson. Ergo har jeg problemer med å se planen og strategien bak kjøpet - spesielt når han overprises langt over den reelle verdien.

 

Andresen er et temmelig bra kjøp hvis man ser utelukkende på spilleren. Men å legge hele klubben i hans fang og intellektuell er ikke annet enn dristig. Dristig og risikofylt. Han er en jypling i trenersammenheng, og kan således lede klubben i et landskap fylt med snubletråder. At Andresen har hatt mislykkete proffopphold og har så å si ikke vært attraktiv utenfor kongeriket (senere), viser at han er delvis oppskrytt, i samband med at den henimote myten om "Andresen med og uten Brann er helt forskjellig". Det er ofte sant, men det blir en veldig forenklet og unyansert måte å se det på - noe som har styrket lederposisjonen til Andresen på Brann såvel som på landslaget. Det er følgelig bidratt til det navnet og omdømmet han har i dag.

 

Spilletyper som Hæstad finner man flust av nedover i spillesystemet. At han ikke markerte seg veldig under sist eliteserieopphold - og under Wigan-tida - viser at han har klare begrensninger som spiller. Å krige til seg ballen for så å miste den igjen er beholdningen - spissformulert. Det vil si: Ikke et offensivt gen og skaperevne. Over 10 millioner for en sånn spiller er grov ågerpris, og å tro at Hæstad blir videresolgt igjen er i beste fall gambling i beste jappestil. At han er såpass mange landskamper er for meg bortimot en gåte (ja, for en hodeløs høne på speed er ikke mye landslagsklasse) - uansett motstander, selv om han i kamper mot dominerende motspillere i alle fall kan forsvares taktisk.

 

Det kan se ut for meg som VIF er en småskalaversjon at det Real Madrid og således Viking har drevet på de siste åra. Har de oppdaget det selv? Det vil si signere - på det berømte papiret - gode og store navn uten at det nødvendigvis er de riktige eller nødvendige spillertypene. Ankepunket mot VIF før signeringene i dag var forsvaret.

 

At klubben har en av Norges beste juniorlag er ikke det dermed sagt at klubben får nytte av det annet enn til 2. divisjon. Vålerenga er jo ikke akkurat viden kjent som en ungdomsvennlig klubb på a-lagsnivå, og jamringen fra ungguttene i år underbygger det. Lillestrøm vant også følgende cup i 2003 som Starts juniorlag vant i år, men ingen har klart og tatt steget fra ung og lovende til etablert. Veien fram for VIFs unggutter seg ikke akkurat nærmere ut etter dagens Martin Andresen-fangst.

 

Hvor vil jeg? Jeg vil faktisk jekke ned forventningene til klubben noe - for Andresen har en høvelig jobb med spillersammensetningen og på treningsfeltet før seriestart. I higet etter å skaffe sjefen - innpiskeren og sheriffen - har klubben gått hen og sagt ja til en trenerkonstruksjon mange kan ha problemer med å se konfliktrekkevidden av.

 

Jeg er enig, men det virker som om Andresen har en plan, en plan er noe jeg har lengtet etter lenge i vif. Det ser lyst ut og jeg helt enig med deg ang. "Doffen", Sæternes er jeg også usikker på men jeg håper at han vil slå til.... Vi får se....

[Olum]

Er det bestemt at Tippeligaen skal utvides, eller er det et forslag?

 

Det er ikke bestemt enda. Er bare foreslått som en endring til 2009-sesongen. Det skal vel tas en avstemming på dette, samt hvilke regler som skal gjelde, under fotballtinget på Hamar 8-9. mars.

 

Forslagene fra NFF er visst disse:

 

2008:

-Ingen lag rykker direkte ned fra eliteserien. Nummer én og to i 1. divisjon rykker opp.

[b]Nummer 13 spiller kvalifiseringskamp mot nummer fire i 1. divisjon. Nummer 14 spiller kvalifiseringskamp mot nummer tre i 1. divisjon.[/b]
2009 og senere:

-Nummer 15 og 16 i eliteserien rykker direkte ned. Nummer én og to i 1. divisjon rykker direkte opp.

-Nummer 14 spiller kvalifiseringskamp på hjemmebane mot nummer fem i 1. divisjon. Nummer tre i 1. divisjon spiller kvalifiseringskamp på hjemmebane mot nummer fire i 1. divisjon. De to vinnerne spiller kvalifiseringskamper om retten til å spille i Tippeligaen.

 

 

Pantera

 

Litt teit at ikke nummer 14 spiller mot nummer 4 og nr. 13 spiller mot 3, det skal jo være fordel og ikke havne nederst

 

Eeh... jeg tror du har misforstått et sted. 14. plassen i Tippeligaen møter 3. plass i 1. div. 13. plass i Tippeligaen møter 4. plass i 1. div. Hvem ville du helst møtt av 3. og 4. plassen? Jo, det er 4. plassen (for det er sannsynligvis det dårligste av de to lagene). Da har 13. plassen en fordel av at den kom over 14. plassen.

[bruno99]

Ja, jeg missforsto/leste feil

[Barlie]

Ellers ville det blitt rart ja, burde jo være en fordel og komme på 13.plass, visst ikke kunne man ha tapt med vilje for å komme på 14.plass