Akseptere/ta i mot Jesus som sin frelser?!?

[Gouldfan]

Vokteren skrev (Akkurat nå):

Hva er «tro på» ?
Hvis jeg skal tro på noe eller noen, er det pga gode gjerninger/systemer.
Som gjør noe uselvisk til beste for dagens samfunn og mennesker. 

Hva er «frelse»?
Frelse må bety å slippe daglige bekymringer.
Dvs en redningsbøye i en uoversiktlig verden eller et hjelpemiddel mot psykisk uhelse.

Dagens utfordringer er selvfølgelig ikke de samme som for flere tusen år siden.
Derfor er gamle religiøse skrifter og mantraer konfliktskapende og lite relevante.
De er best egnet til å sementere maktstrukturer og gjødsle uenigheter.

Jeg er litt enig med deg, samtidig er mye likt. Pengesystem er likt, myndighetene/sivilisasjon er ganske likt, i de fleste land er dødstraff borte, men noen land har det enda som Iran og Usa bla.

[Vokteren]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

Fri vilje? Vi som tror på Jesus mener det enten er å tro på Gud eller den evige død kalt fortapelsen.

Dere av dere som er Ateister tror jo heller på fortapelsen enn evangeliene om Messias.

Altså at dere lever, dør og ikke blir gjenoppstått fra de døde slik Jesus ble, og som han lovet alle som fulgte ham.

Så for dere er det det samme, en straff som vi tror og døden. 

Dere tror ikke på dom og straff, men bare at dere dør...

Hva er «fortapelse»?
Dette må bunne i overtroisk/kompetanseløs tilnærming til naturens kretsløp.
Et naivt håp om å gjenoppstå og en panisk angst for å forsvinne.
Et forretningskonsept godt gjødslet av religioners iboende og evige maktbegjær.

[Gouldfan]

Vokteren skrev (6 minutter siden):

Hva er «fortapelse»?
Dette må bunne i overtroisk/kompetanseløs tilnærming til naturens kretsløp.
Et naivt håp om å gjenoppstå og en panisk angst for å forsvinne.
Et forretningskonsept godt gjødslet av religioners iboende og evige maktbegjær.

Fortapelsen er den evige død, slik som ateister tror på.

Forskjellen er at vi tror på en straff også, før den evige død.

Vi tror på gjenoppstandelsen fordi Jesus sa det, og han viste det både ved å vekke opp Lasarus tre dager etter døden, og ved å gjenoppstå selv og viste seg for mange mennesker....

Det er ikke naivitet at jeg tror at menneskeheten er ment for å leve evig i kropper uten sykdom.

Det er fordi Jesus sa det og han gjorde det selv...

Vi gir ikke penger til kirken i kollekt fordi vi vil leve evig. Vi gir for at kirken kan hjelpe feks Ukraina og i nærmiljøet, og viktigst for at flere skal lære om Jesus og få tilgang til bibler.

Endret 23. oktober av Gouldfan

[Vokteren]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Fortapelsen er den evige død, slik som ateister tror på.

Forskjellen er at vi tror på en straff også, før den evige død.

En trussel om straff før den evige død er skremselspropaganda, velegnet for å presse enkle individer inn på den smale sti.
At dette har generert store penger til religioner og skapt konflikter og psykisk uhelse, innrømmer man selvfølgelig ikke.

Å binde begrepene tro og frelse fast til enkelthendelser og enkeltpersoner som levde for flere tusen år siden er både begrensende og sementerende.

[Gouldfan]

Vokteren skrev (6 minutter siden):

En trussel om straff før den evige død er skremselspropaganda, velegnet for å presse enkle individer inn på den smale sti.
At dette har generert store penger til religioner og skapt konflikter og psykisk uhelse, innrømmer man selvfølgelig ikke.

Å binde begrepene tro og frelse fast til enkelthendelser og enkeltpersoner som levde for flere tusen år siden er både begrensende og sementerende.

Vel det er jo det Ateister tror på, dvs døden..

Sikkert det de trodde på den tiden også, dvs at mennesker bare dør eller lever som døde i Hades som zombie lignende mennesker/spøkelser.

Den smale sti? Det handler om å ta personlige valg, jeg drikker vin i helgen til maten, det gjorde Jesus også.

Jeg krever ikke inn penger av venner om de skylder meg, fordi det har Jesus lært meg, jeg er gavmild til venner fordi det har Jesus lært meg, jeg sluttet med pengespill fordi jeg synes det var uetisk, jeg ser ikke på pornografi, eller boksing.

Er ikke så vanskelig dette, er mye bedre faktisk...

Endret 23. oktober av Gouldfan

[Duriello]

Meh!

Jeg skal til helvette, for der er det piker, vin og sang! 🥳

[Gouldfan]

leticia skrev (19 timer siden):

Nei, du er ikke dum. Tvert om så treffer du blink med det uthevede.

Det jeg angrer mest på er at jeg ikke gikk i kirken når jeg var ung, jeg var skeptisk som dere. Men jeg har trodd på Gud hele livet, men var skeptisk til de kristne.

Sikkert medier og snakk om Jehovas vitner som hadde skylden for dette...

Endret 23. oktober av Gouldfan

[Vokteren]

Gouldfan skrev (9 minutter siden):

Vel det er jo det Ateister tror på, dvs døden..

Det er en kjensgjerning at alle dør.
Gjenoppstandelsen skjer i tilfelle som næring til nye grønne planter og bedre jordsmonn

[Gouldfan]

Vokteren skrev (Akkurat nå):

Det er en kjensgjerning at alle dør.
Gjenoppstandelsen skjer i tilfelle som næring til nye grønne planter og bedre jordsmonn

Det er hva du tror, svaret får vi når vi dør. Jeg tror ikke mennesker bare er som dyr.

[Vokteren]

Duriello skrev (8 minutter siden):

Meh!

Jeg skal til helvette, for der er det piker, vin og sang! 🥳

Noen tror at himmelen er fylt opp med jomfruer, men det er vel pedoene….

[Gouldfan]

Vokteren skrev (4 minutter siden):

Noen tror at himmelen er fylt opp med jomfruer, men det er vel pedoene….

Om det er muslimene du tenker på så står det ikke det i Koranen.

[Vokteren]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Det er hva du tror, svaret får vi når vi dør. Jeg tror ikke mennesker bare er som dyr.

Min oppfatning, som er vitenskapelig velbegrunnet, empirisk bevist og verifiserbar, lever jeg godt med.

At en person skal ha stått opp fra de døde for et par tusen år siden, er ikke nok for å overbevise meg.

[Vokteren]

Gouldfan skrev (9 minutter siden):

Om det er muslimene du tenker på så står det ikke det i Koranen.

https://no.wikipedia.org/wiki/Huri

[Capitan Fracassa]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Fri vilje? Vi som tror på Jesus mener det enten er å tro på Gud og Jesus, eller den evige død kalt fortapelsen.

Jeg legger merke til at du siterer mine spørsmål uten å svare på noen av dem, men bare pratet i vei om helt andre ting. Dette svarte ikke på noen måte på spørsmålet om du tror på fri vilje eller ikke.

Sitat

Dere av dere som er Ateister tror jo heller på fortapelsen enn evangeliene om Messias.

Nei, jeg tror ikke på noen fortapelse, og evangeliene forteller ikke om en Messias, tvert i mot - de forteller om en som definitivt ikke oppfyller en eneste Messias-profeti.

Sitat

Altså at dere lever, dør og ikke blir gjenoppstått fra de døde slik Jesus ble

Jeg tror at Jesus gjenoppsto når jeg ser bevis for det, ikke før.

Sitat

 

Så for dere er det det samme, en straff som vi tror og døden. 

Dere tror ikke på dom og straff, men bare at dere dør...

 

Du har rett i at jeg ikke tror på en urettferdig gud som utdeler urettferdige straffer, slik du gjør.

[skaftetryne32]

Gouldfan skrev (52 minutter siden):

Dere av dere som er Ateister tror jo heller på fortapelsen enn evangeliene om Messias.

Nei.

 

Gouldfan skrev (41 minutter siden):

Forskjellen er at vi tror på en straff også, før den evige død.

Det er ikke noe også her, den jevne ateist tror ikke at døden er en straff. 

 

Gouldfan skrev (41 minutter siden):

Vi tror på gjenoppstandelsen fordi Jesus sa det, og han viste det både ved å vekke opp Lasarus tre dager etter døden, og ved å gjenoppstå selv og viste seg for mange mennesker....

Dette er typiske påstander du kommer med med jevne mellomrom, og jeg må spørre om det vanlige, har du dokumentasjon? Greia er den at det finnes ikke et eneste bevis for denne såkalte jesu krabaten noen gang har levd, det er et lite problem med påstanden din, og det hadde faktisk vært langt mer trivelig for oss som som ikke er teister om du forholdt deg til fakta, det faktum at du tror f.eks, det trenger ikke være noe tvil om det, jeg genuint tror deg når du sier at du tror på guder, skrømt å jesuser å sånt, men nå du sier at jesusen har sagt ditten og datten, da vet jeg jo at du lyver, forstår du dilemmaet du putter meningsmotstandere i? Hvordan skal jeg svare på en sånn påstand? 

 

Gouldfan skrev (48 minutter siden):

Det er ikke naivitet at jeg tror at menneskeheten er ment for å leve evig i kropper uten sykdom.

Jo det er temmelig naivt, om du kjenner noen enkle fakta om mennesket så fremstår det som står å lese her som helt utrolig naivt, som sagt du kan tro hva du vil, men å faktisk tro at det er mulig å leve evig uten sykdom, det har absolutt null vitenskapelig belegg.

Det er som som om jeg skulle si, "Det er ikke naivitet at jeg tror at jeg helt uten å ta skade av det kan spise sola i et jafs". Vil du si deg enig i den påstanden? 

Gouldfan skrev (27 minutter siden):

Det er hva du tror,

Det er fakta, ikke tro. 

[Capitan Fracassa]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Vi tror på gjenoppstandelsen fordi Jesus sa det, og han viste det både ved å vekke opp Lasarus tre dager etter døden, og ved å gjenoppstå selv og viste seg for mange mennesker....

Med andre ord så tror du på det som står i Bibelen fordi det står i Bibelen. Dette er jo selve definisjonen på et sirkel-argument.

Sitat

Det er ikke naivitet at jeg tror at menneskeheten er ment for å leve evig i kropper uten sykdom.

Jo, det er ekstrem naivitet. Og paret med at du tror på en allmektig og allgod Gud, så er det i tillegg direkte irrasjonelt, da en slik Gud ville sørget for at det skjedde hvis han ønsket det.

Sitat

Det er fordi Jesus sa det og han gjorde det selv...

...og beviset for det er...?

Endret 23. oktober av Capitan Fracassa

[Gouldfan]

Capitan Fracassa skrev (28 minutter siden):

Med andre ord så tror du på det som står i Bibelen fordi det står i Bibelen. Dette er jo selve definisjonen på et sirkel-argument.

Jo, det er ekstrem naivitet. Og paret med at du tror på en allmektig og allgod Gud, så er det i tillegg direkte irrasjonelt, da en slik Gud ville sørget for at det skjedde hvis han ønsket det.

...og beviset for det er...?

At kristendommen spredde seg og at tempel muren i Jerusalem står der fortsatt og at David og Salomo planlegger og bygde muren,alle undrene Jesus gjorde som er nedskrevet i 4 evangelier, og det han sa, og at han stod opp fra de døde er nok for meg.

Samt at jeg har opplevd uforklarlige ting sett med vitenskapen.

[Jobs]

Capitan Fracassa skrev (2 timer siden):

Ja, gjerne 😃, jeg har tre hovedpunkt:

1. GT inneholder en god del profetier om Messias, og hva som skal skje med Israel når Messias kommer. Dette handler stort sett om at Messias er en etterkommer etter David som skal sitte som konge på Israels trone, og knuse fiendene i landene rundt.

I følge evangeliene gjorde Jesus ikke noe av dette, og det nevnes heller ikke at han var etterkommer etter David.

Dette er for øvrig den åpenbare grunnen til at de fleste jøder aldri godtok at Jesus var Messias, han oppfylte jo simpelthen ikke profetiene i deres Torah (kristnes GT).

 

2. Evangeliene sier stadig vekk (særlig Matteus) at Jesus oppfylte profetier fra GT. Hvis man faktisk leser GT, ser man at dette er feilsiteringer (f.eks. pga oversettelsesfeil, da forfatterne av evangeliene ikke leste hebraisk, men gresk), setninger tatt helt ut av sammenheng (som ikke handler om Messias), og ting som på ingen måte er profetier i det hele tatt (og heller ikke handler om Messias).

Det kanskje mest kjente eksempelet er Matteus 1, 20-23:

For barnet som er unnfanget i henne, er av Den hellige ånd. 21 Hun skal føde en sønn, og du skal gi ham navnet Jesus, for han skal frelse sitt folk fra deres synder.» 22 Alt dette skjedde for at det ordet skulle oppfylles som Herren har talt gjennom profeten: 23 Se, jomfruen skal bli med barn og føde en sønn, og de skal gi ham navnet Immanuel – det betyr: Gud med oss.

Dette henviser til Jesaia 7, men hvis du slår opp og leser denne ser du at profetien ikke handler om Messias, men om noe som skjedde i kong Ahas sin levetid, mange hundre år tidligere. Dessuten, hvis du har en tekst som viser den hebraiske originalen, ser du at teksten sier "Se, den gravide unge kvinnen skal føde..."

Så, det som evangeliene påstår er oppfyllelse av profetier stemmer altså ikke i det hele tatt, hvis man ser etter.

 

3. Jesus kom selv med egne profetier, hvor Matteus 16.27-28 kanskje er det mest kjente:

For Menneskesønnen skal komme i sin Fars herlighet sammen med sine engler, og da skal han lønne hver og en etter det han har gjort. 28 Sannelig, jeg sier dere: Noen av dem som står her, skal ikke smake døden før de ser Menneskesønnen komme med kongsmakt.»

Siden dette ennå ikke har skjedd, men alle disiplene som sto rundt han er døde, så oppfylte Jesus beviselig ikke egne profetier.

Dette stemmer med Jesus sine ord for disiplene ville leve selv om de døde.Johannes . 

…25Jesus sa til henne: Jeg er opstandelsen og livet; den som tror på mig, om han enn dør, skal han dog leve, 26og hver den som lever og tror på mig, skal aldri i evighet dø. Tror du dette? 27Hun sier til ham: Ja, Herre! jeg tror at du er Messias, Guds Sønn, han som skal komme til verden. …

[Capitan Fracassa]

Gouldfan skrev (4 minutter siden):

At kristendommen spredde seg og at tempel muren i Jerusalem står der fortsatt og at David og Salomo planlegger og bygde muren,alle undrene Jesus gjorde som er nedskrevet i 4 evangelier, og det han sa, og at han stod opp fra de døde er nok for meg.

Her blander du jo fantasi og fakta, men deg om det.

Sitat

Samt at jeg har opplevd uforklarlige ting sett med vitenskapen.

Det tviler jeg sterkt på. Vitenskapen har mange, gode forklaringer på hvorfor folk innbiller seg ting, eller finner på feilaktige årsaker til opplevelser de har.

[Capitan Fracassa]

Jobs skrev (3 minutter siden):

Dette stemmer med Jesus sine ord for disiplene ville leve selv om de døde.Johannes . 

Nei, det gjør det ikke.

At de på en eller annen sjelelig måte vil leve selv om de dør, betyr fortsatt at de fikk "smake døden", og Jesus tok dermed allikevel feil av sin profeti.