Angst på oppkjøring

[Boing_80]

oddeh skrev (13 timer siden):

Grunnen til at man består eller ikke er uansett dokumentert, så ser ikke poenget med å ha med kjørelærer.

Poenget er at det er noen mennesker som sliter med angstproblemer (for eks. prestasjonsangst) og føler det trygt å ha med kjørelæreren i baksetet under oppkjøringen. Kjørelæreren vil ikke kunne gripe inn eller hjelpe på noe som helst vis, men har en mer støttende funksjon.

[Boing_80]

SpecialForce skrev (17 timer siden):

Personlig har jeg aldri hørt om at det har vært et tema. Man kjører med sensor som foretar en vurdering. Det er til fordel for både sensor og eleven å unngå potensielle forstyrrelser når man skal gjennomføre en eksamen.  

Det er mange som sliter med angst, og i slike tilfeller trolig prestasjonsangst. Samme personene kan være intelligente og får til ting, men når de er i grupper eller i situasjoner med autoriteter som kan kan evaluere slår angsten inn. Dessverre blir slike personer ofte mistolket i sosiale situasjoner og dømt som "mindre intelligente". Rett og slett fordi de gjør lite av seg, tar lite plass og forsvinner litt i mengden. Dessverre lett å overse i en verden som konstant snakker og aldri holder kjeft. Det finnes heldigvis gode behandlingsmetoder som kognitiv terapi og mange får bedre livskvalitet etter 10-15 timer med angsteksponering.

Endret 8. oktober av Boing_80

[Boing_80]

joandreas skrev (13 timer siden):

Så lenge man skjønner hva man ikke skal gjøre er det unødvendig.Om så britiske standarder er annerledes.

https://youtu.be/XV7MlqitugY?si=XpZs8E2yTChoOt5F

Det handler sikkert om prestasjonsangst og det er ikke ulovlig å be om at kjørelæreren er med i bilen under oppkjøringen.

[leticia]

Boing_80 skrev (10 minutter siden):

Det er ganske normalt. Og godt er det at mennesker med angstlidelser ikke stigmatiseres når det gjelder bilkjøring. 

Tror det hadde vært mer stressende å ha 2 personer i bilen under oppkjøring, ikke bare 1. 

Du ser ikke for deg at folk med angstlidelser kan være utrygge sjåfører fordi de er så redd for å gjøre feil at de dermed kan utgjøre en fare for seg selv og andre i trafikken? Det er mange grader av angst, og prestasjonsangst foran andre som du beskriver er noe annet enn hvis f.eks angsten blir så altoppslukende at man ikke reagerer i tide under situasjoner som kan oppstå i trafikken. 

Det er mange tilstander som ikke lar seg kombinere med bilkjøring. Jeg sier ikke at  angst er en av disse, men det er faktisk ingen menneskerett å kjøre bil... 

 

[Sjørøver]

Boing_80 skrev (14 minutter siden):

vet ikke så mye om angstlidelser du?

Jo, kjenner utmerket godt til det. Det er som du sier noe de fleste vil måtte jobbe seg gjennom. 

 

Boing_80 skrev (14 minutter siden):

Er ikke snakk om sykdomstegn i samfunnet,

Jo det er et sykdomstegn. Snakk med folk som har jobbet med ungdom en stund så får du høre det samme. 

[Boing_80]

leticia skrev (17 minutter siden):

Tror det hadde vært mer stressende å ha 2 personer i bilen under oppkjøring, ikke bare 1. 

Du ser ikke for deg at folk med angstlidelser kan være utrygge sjåfører fordi de er så redd for å gjøre feil at de dermed kan utgjøre en fare for seg selv og andre i trafikken? Det er mange grader av angst, og prestasjonsangst foran andre som du beskriver er noe annet enn hvis f.eks angsten blir så altoppslukende at man ikke reagerer i tide under situasjoner som kan oppstå i trafikken. 

Det er mange tilstander som ikke lar seg kombinere med bilkjøring. Jeg sier ikke at  angst er en av disse, men det er faktisk ingen menneskerett å kjøre bil... 

 

Nei. Fordi mange personer med angslidelser har normalt gode kognitive evner, de presterer godt på skolen og er dyktige medarbeidere. Men for eks. angst for autroiteter kan hemme de i situasjoner der de kan bli evaluert slik at de kan fremstå utydelige. Samme personen kan ha forstått og kan bruke teorien for førerkortet på en god måte, men blir angstaktiverte når det sitter en sensor ved siden av. 

Den angsten du beskriver er mer i retning av panikkangst eller reaktivering som i PTSD. Det vil uansett bli gjort førerkortvurderinger av både fastlege og psykolog.

Det er strenge regler for biljøring. For eks. må personer med ADHD må gjennom en grundig evaluering hos legen før de kan kjøre bil. Personer som har altoppslukende angst og må stå på medisiner som Sobril har kjøreforbud i den tiden medisinen er i kroppen. 

Endret 8. oktober av Boing_80

[Boing_80]

Sjørøver skrev (33 minutter siden):

Jo, kjenner utmerket godt til det. Det er som du sier noe de fleste vil måtte jobbe seg gjennom. 

 

Jo det er et sykdomstegn. Snakk med folk som har jobbet med ungdom en stund så får du høre det samme. 

Da må du nesten definere hva som er samfunnsmessige sykdomstegn i første omgang. Deretter hvordan angst passer inn i denne definisjonen og hvilke dimensjoner som kan spille inn.

Jeg jobber i helsevesenet og har daglig kontakt med pasienter som sliter med både depresjoner og angst så jeg har belegg for det jeg sier. Og vi er opptatte av å bryte fordommene hvermansen har om psykiske lidelser. Noen gang jobbet med mennesker med schizofreni? Disse er det mange som har fordommer om! Men når vi snakker med disse menneskene ser vi konturene av noe friskt og som mange av oss kan kjenne oss igjen i. Selv bak psykosen er det en logikk, men den kreves innlevelse og forståelse. 

Endret 8. oktober av Boing_80

[Boing_80]

Subara skrev (11 minutter siden):

Jeg prøvde også å øvelseskjøre med faren min, men det fungerte ikke. Han ble nervøs av at jeg var nervøs.

Jeg synes det var et godt valg av kjørelæreren å bli med ved 2. oppkjøring. Og jeg slapp å spørre selv. Jeg kjørte så bra at jeg fikk ros av sensor.

Med nervene i høyspenn kan det for gå galt. Ellers er det ikke uvanlig å stryke første gangen. Og man lærer enda mer av å gå opp 2. ganger. Ikke minst har man vært i situasjonen en gang før, og har fått øvd seg. Eksponeringsterapi, kan man kanskje kalle det.

Jeg er enig med deg. Er det noe unge mennesker med angstproblemer (egentlig personer i alle aldre) trenger så er det forståelse og støtte. Ikke fordommer, moralisering og et behov for å definere noe som normalt-unormalt som vi kan se noe av i denne tråden.

Endret 8. oktober av Boing_80

[Boing_80]

Metakognitiv metode for de som sliter angst for bilkjøring:

https://www.metakognitivterapi-oslo.no/blog/angst-for-a-kjore-bil-fa-effektive-rad-for-a-overvinne-kjoreangst

https://www.paulnilsen.no/bilskrekk

En flott kjørelærer:
https://www.nrk.no/ostfold/vil-kurere-kjoreskrekk-1.7592827

Endret 8. oktober av Boing_80

[leticia]

Boing_80 skrev (10 minutter siden):

Nei. Fordi mange personer med angslidelser har normalt gode kognitive evner, de presterer godt på skolen og er dyktige medarbeidere. Men for eks. angst for autroiteter kan hemme de i situasjoner der de kan bli evaluert slik at de kan fremstå utydelige. Samme personen kan ha forstått og kan bruke teorien for førerkortet på en god måte, men blir angstaktiverte når det sitter en sensor ved siden av. 

Jeg har ikke nevnt noe om kognitive evner, eller antydet at det er mangel på det området. 

Boing_80 skrev (11 minutter siden):

Den angsten du beskriver er mer i retning av panikkangst eller reaktivering som i PTSD. Det vil uansett bli gjort førerkortvurderinger av både fastlege og psykolog.

Ja, mer som dette. Men å ha panikkangst er ikke noe man nødvendigvis har gått til fastlege eller psykolog med, f.eks pga som du nevner, stigma. Kommer selvsagt an på hvor hemmende panikkangsten er i hverdagen.

Boing_80 skrev (14 minutter siden):

Det er strenge regler for biljøring. Personer med ADHD må gjennom en grundig evaluering hos legen før de kan kjøre bil. Personer som har altoppslukende angst og må stå på medisiner som Sobril har kjøreforbud i den tiden medisinen er i kroppen. 

Det er bra. Men det kunne sikkert vært strammet enda mer inn på visse områder. 

[Hanhijnn]

Boing_80 skrev (41 minutter siden):

Poenget er at det er noen mennesker som sliter med angstproblemer (for eks. prestasjonsangst) og føler det trygt å ha med kjørelæreren i baksetet under oppkjøringen. Kjørelæreren vil ikke kunne gripe inn eller hjelpe på noe som helst vis, men har en mer støttende funksjon.

Ja det er absolutt bare positivt at det er mulig å få ha med kjørelæreren for de som har behov eller ønske om det. 👍

[SpecialForce]

Boing_80 skrev (35 minutter siden):

Det er mange som sliter med angst, og i slike tilfeller trolig prestasjonsangst. Samme personene kan være intelligente og får til ting ting, men når de er i grupper eller i situasjoner med autoriteter som kan kan evaluere slår angsten inn. Dessverre blir slike personer ofte mistolket i sosiale situasjoner og dømt som "mindre intelligente". Rett og slett fordi de gjør lite av seg, tar lite plass og forsvinner litt i mengden. Dessverre lett å overse i en verden som konstant snakker og aldri holder kjeft. Det finnes heldigvis gode behandlingsmetoder som kognitiv terapi og mange får bedre livskvalitet etter 10-15 timer med angsteksponering.

Uten å gå i dybden på tema så har jeg forståelse for alt dette. Men da er det viktig å sparre med sensor og kjørelærer i dybden som en del av opplæringen. Alt man skal gjøre er å bruke en maskin, vise autonomi og forståelse for spillereglene i trafikken. 

[Boing_80]

leticia skrev (20 minutter siden):

Jeg har ikke nevnt noe om kognitive evner, eller antydet at det er mangel på det området. 

Ja, mer som dette. Men å ha panikkangst er ikke noe man nødvendigvis har gått til fastlege eller psykolog med, f.eks pga som du nevner, stigma. Kommer selvsagt an på hvor hemmende panikkangsten er i hverdagen.

Det er bra. Men det kunne sikkert vært strammet enda mer inn på visse områder. 

Jeg nevnte kognitive evner fordi det er en utbredt misforståelse om at folk med angst er mindre intelligente. Dette skjer ofte fordi disse personene gjør lite av seg, er ofte emosjonelt lukkede og kan bli opplevd som utydelige av omgivelsene. Men når de føler seg trygge kan man bli overrasket over de gode refleksjoner de har å komme med. Det er egentlig en selvforsterkende ond sirkel; en person med angst som i en samtale sier lite gjør at den andre får mange tanker og antakelser. Antakelser er meninger basert på minimal kunnskap og fører oftere til mistolkninger og misforståelser. Når en angstaktivert person stadig beklager seg så vil det gjøre noe med den andre. 

De aller fleste angstlidelsene kommer i forkledning, enten som depresjon eller angst. Det er en ond sirkel; en person blir deprimert fordi det er vanskelig å komme seg ut av huset og handle i matbutikken. Personen prøver opptil flere ganger, men får det ikke til og kjenner på nederlagsfølelse som i sin tur er med på å skape depressive tanker. Så får man angst fordi det er ting man ikke rekker å gjøre. I noen tilfeller kan disse tilstandene være toppen av et isfjell og bestå av underliggende problemer som for eks. traumer.

Angst for autoriteter betyr at et eller annet skjedde i personens liv som har skapt fobi for mennesker i autoritetsposisjoner. I situasjoner med en autoritet til stede vil trolig kognitive skjema bli aktivert slik at en begynner å handle etter det. For eks. at en får underkastende stil.

 

 

Endret 8. oktober av Boing_80

[Boing_80]

Hanhijnn skrev (5 minutter siden):

Ja det er absolutt bare positivt at det er mulig å få ha med kjørelæreren for de som har behov eller ønske om det. 👍

Enig. Sensoren vil uansett gjøre sine vurderinger og så lenge man klarer å bruke teorien til å navigere i trafikken som en god og trygg fører, så har man gjort en god jobb. Kjørelæreren har kun en støttende funksjon og vil uansett sitte taus i baksetet vel vitende om at eleven kan stryke dersom alle andre enn sensoren griper inn.

Endret 8. oktober av Boing_80

[Boing_80]

Norsk kognitiv forening har en fin oversikt over nettopp angstlidelser og hvordan disse kan behandles ut fra den kognitive tekningen.

https://kognitiv.no/ulike-lidelser/angstlidelser/sosial-angstlidelse/

[leticia]

Boing_80 skrev (49 minutter siden):

Jeg nevnte kognitive evner fordi det er en utbredt misforståelse om at folk med angst er mindre intelligente. Dette skjer ofte fordi disse personene gjør lite av seg, er ofte emosjonelt lukkede og kan bli opplevd som utydelige av omgivelsene.

Jeg ser ikke helt hvor denne påstanden kommer fra? Har du noe til å dekke den opp med? Det med at folk med angst blir ansett som mindre intelligente? Har jeg aldri tenkt, eller opplevd at andre har tenkt, så jeg håper du har noe som kan dokumentere dette, for slik jeg ser det er det en rimelig heftig påstand. 

[Boing_80]

leticia skrev (2 timer siden):

Jeg ser ikke helt hvor denne påstanden kommer fra? Har du noe til å dekke den opp med? Det med at folk med angst blir ansett som mindre intelligente? Har jeg aldri tenkt, eller opplevd at andre har tenkt, så jeg håper du har noe som kan dokumentere dette, for slik jeg ser det er det en rimelig heftig påstand. 

Les hva jeg skriver for jeg har forklart ganske tydelig og klart. 

Mange mennesker med angstproblemer (i tillegg til mye unnvikelse) tenderer å bli misforstått. Dette fordi det er veldig skummelt for de å fortelle om sine indre tilstander og de skammer seg ofte for å ha ulike (helt normale) følelser. Kombiner det med mye dårlig samvittighet for grunner som andre ikke ville reagert så mye på, blir ting rimelig vanskelige for de. For eks. blir de opptatte av hva andre tenker og føler slik at de kan få vansker med å sette grenser fordi de innbiller seg at den andre vil bli såret eller til og med kjefte på dem. De har selv negative automatisk tanker der de tror at de er mindre intelligente, har mindre appell etc. i forhold til andre. I kognitiv terapi blir nettopp slike tanker først fanget opp og deretter analysert der man prøver å hjelpe personen til å finne bevis for at tanken er sann samt bevis mot at den er det. Det hender ganske ofte at når de får ro og kan tenke klart og tydelig at de finner selv ut at de faktisk ikke er "dumme". Og når de kommer så langt så er det mulig for de å erstatte gamle tanker med nye og mer positive om seg selv.

Når noen fra før av er så unnvikende og svarer rundt på spørsmål slik at egen mening ikke kommer frem (eller til og med snakker etter munnen) så kan mange bli usikre på hvor mye de har forstått. Angsten påvirker kognitive evner som konsentrasjon, fokus, hukommelse etc. slik at de kan fort bli overveldet og slikt sett ikke klare å svare på det de blir spurt om.

Dette betyr ikke at de er mindre intelligente, men som du allerede kan lese i denne tråden så er stigma og fordommene (mangelfulle kunnskaper) ganske tydelige. Enkelt sagt så får de ikke frem sitt beste pga. et overaktivert nervesystem. I ulike situasjoner kan de bli negativt oppfattet.

Akkurat som temaet i denne tråden. En sensor stiller et teoretisk spørsmål til føreren som er veldig angstpreget. Det kommer et svar som enten er helt feil er lite utfyllende. Sesnoren vil da trolig gi stryk mens realiteten er at eleven ikke bare kunne svaret, men mer til. I den aktuelle situasjonen med en "autoritet" til stede ble det heller jernteppe. Det er dette jeg snakker om.

Endret 8. oktober av Boing_80

[leticia]

Boing_80 skrev (41 minutter siden):

Les hva jeg skriver for jeg har forklart ganske tydelig og klart. 

Mange mennesker med angstproblemer (i tillegg til mye unnvikelse) tenderer å bli misforstått. Dette fordi det er veldig skummelt for de å fortelle om sine indre tilstander og de skammer seg ofte for å ha ulike (helt normale) følelser. Kombiner det med mye dårlig samvittighet for grunner som andre ikke ville reagert så mye på, blir ting rimelig vanskelige for de. For eks. blir de opptatte av hva andre tenker og føler slik at de kan få vansker med å sette grenser fordi de innbiller seg at den andre vil bli såret eller til og med kjefte på dem. De har selv negative automatisk tanker der de tror at de er mindre intelligente, har mindre appell etc. i forhold til andre. I kognitiv terapi blir nettopp slike tanker først fanget opp og deretter analysert der man prøver å hjelpe personen til å finne bevis for at tanken er sann samt bevis mot at den er det.

Når noen fra før av er så unnvikende og svarer rundt på spørsmål slik at egen mening ikke kommer frem (eller til og med snakker etter munnen) så kan mange bli usikre på hvor mye de har forstått. Angsten påvirker kognitive evner som konsentrasjon, fokus, hukommelse etc. slik at de kan fort bli overveldet og slikt sett ikke klare å svare på det de blir spurt om.

Dette betyr ikke at de er mindre intelligente, men som du allerede kan lese i denne tråden så er stigma og fordommene (mangelfulle kunnskaper) ganske tydelige. Enkelt sagt så får de ikke frem sitt beste pga. et overaktivert nervesystem. I ulike situasjoner kan de bli negativt oppfattet.

 

Jeg ser hva du skriver, men ikke at du dokumenterer det på noen måte. Jeg ser heller ikke relevansen av at du tar opp at folk med angst blir sett på som mindre intelligente. Er det noen i tråden som har påpekt at de er det?

I enhver sosial setting så er det noen som "tar hele rommet ", mens andre er mer stille. Det er ikke noe galt i det. Innadvendte prosesserer informasjonen annerledes, de får den med seg, og kan f eks være bedre skriftlig enn muntlig / praktisk.  

Det jeg lurer på er hvordan du greier å konkludere deg frem til at folk mener folk med angst er mindre intelligente når ikke noen i tråden (fra hva jeg har sett) har påpekt at de er det. 

Det blir nesten som om du har fordommer mot andres fordommer som ikke er der... 

[Boing_80]

leticia skrev (43 minutter siden):

Jeg ser hva du skriver, men ikke at du dokumenterer det på noen måte. Jeg ser heller ikke relevansen av at du tar opp at folk med angst blir sett på som mindre intelligente. Er det noen i tråden som har påpekt at de er det?

I enhver sosial setting så er det noen som "tar hele rommet ", mens andre er mer stille. Det er ikke noe galt i det. Innadvendte prosesserer informasjonen annerledes, de får den med seg, og kan f eks være bedre skriftlig enn muntlig / praktisk.  

Det jeg lurer på er hvordan du greier å konkludere deg frem til at folk mener folk med angst er mindre intelligente når ikke noen i tråden (fra hva jeg har sett) har påpekt at de er det. 

Det blir nesten som om du har fordommer mot andres fordommer som ikke er der... 

Herregud!

Dokumentere hva? Jeg prøvde å få frem at det er ikke noe galt med at en kjørelærer sitter i baksetet når eleven skal opp til oppkjøringen. Det er mange faktorer som kan påvirke kognitive evner og angst er en slik en. Dersom eleven finner trygghet i at kjørelæreren sitter i baksetet under oppkjøringen og det skaper ro i sinnet, så får eleven til oppgaven. 

Kognitive evner omfatter ganske mange faktorer der intelligens bare er en en. Men det er som oftest intelligens folk flest tenker på når de hører begrepet kognitive evner. Ut fra det jeg lest av enkelte kommentarer i denne tråden så ble det tydelig for meg at en god del har vansker med å forestille seg hvordan det er å ha angst og havne i situasjoner der en må prestere. Svarene deres var deretter. Jeg opplevde disse kommentarene som uempatiske, absolutistiske og i overkant kritiske.

Det var intensjonen min med kommentarene i denne tråden og støtte til OP.

Endret 8. oktober av Boing_80

[rozon]

4 hours ago, Boing_80 said:

Du vet ikke så mye om angstlidelser du? Det er faktisk ganske mange som vil få en angstlidelse i løpet av livet. Er ikke snakk om sykdomstegn i samfunnet, men at utviklingen har gjort at slike tilstander fanges oftere opp. Og det finnes gode behandlingsmetoder som gjør at folk med ulike angstlidelser får bedre livskvalitet.

Da er det vel nettopp et sykdomstegn i samfunnet?

Og i stedet for å kompensere, så bør man prøve å korrigere. Du blir ikke friskere av å ha med kjørelærer og angsten er like stor ved neste korsvei.