Tradwife-debatten

[wampster]

leticia skrev (1 minutt siden):

Menn er sterkere fysisk. Men de fleste oppgaver i dag er mulig å få gjort maskinelt. Kanskje det er derfor endel menn føler seg tråkka på? At de ikke føler seg like nyttig overfor kvinner fordi de kvinner får gjort det meste selv, uten dem? 

Ja, og så er kvinner bedre ledere da... 

https://lederne.no/artikler/kvinner-leder-best/

https://www.idrettsforbundet.no/idrettskrets/innlandet/nyheter/2024/forskningsnyhet-om-kvinnelige-ledere---derfor-blir-kvinnene-bedre-ledere-enn-mennene/

 

"Ny forskning viser at de beste lederne er de som klarer å kombinere maskuline og feminine egenskaper – og at det er flest kvinner som klarer å balansere dette."

 

De fleste oppgaver kvinner gjør kan man betale for å få gjort, kanskje det er derfor endel kvinner føler seg tråkka på? At de ikke føler seg like nyttige overfor menn...

[Klote]

Griever skrev (5 minutter siden):

Men man kan fint være maskulin, og de fleste er maskuline. Men man trenger ikke være det, og man er mann likevel. Dette er fremgang.

Her i huset gjør jeg alle de "maskuline" oppgavene, mens kona tar mesteparten av de "feminine", utenom matlaging. Det funker supert for oss. Kona mi liker ikke å snekre, og jeg liker ikke ordne i huset, styre med klær og slilt. Fiks ferdig, alle er fornøyde, ingen skade skjedd.

Når det gjelder tid med barna regnes ikke det som oppgaver, men de oppgave som er (bading, stelling, legging osv) deler vi kanskje 30/70 for tiden. Før var det hovedsakelig meg, men jeg har ikke så mye tid til det for øyeblikket.

Og så liker jeg å lage brød da. Føler meg ikke mindre mann av den grunn =P

Høres fint ut, og nokså likt oss. Jeg er også en flittig baker, snekker, slukåpner, gartner, bilansvarlig osv. Jeg er og den som syr og reparerer klær. Hun har sine ferdigheter, som utfyller mine, ofte mindre synlige ting, men likevel utrolig viktige for harmonien i et hjem, feks tålmodighet. 

[Drunkenvalley]

6 minutes ago, Griever said:

Men ser du at det er en sannsynlighet for at interesseforskjeller i en eller annen grad ofte er naturlig betinget i tillegg til kulturell?

Tror du ikke jeg, som sterkere, ofte har mer interesse for fysiske aktiviteter? Jeg ville jo heller ikke sagt at det er usannsynlig at biologi har bidratt til at kvinner generelt har økt interesse for omsorgsoppgaver.

Poenget må vel igjen være at kulturen legger til rette for at de som faller utenfor "normalen" kan gjøre som de vil uten å være mindre mann/kvinne? Med det vil jo normalen endre seg over tid.

Det var absolutt eit tidspunkt kor det var meir hensiktsmessig å fordele oppgåver basert på kva som var enklest for eine kontra den andre, men å sei at det var basert i naturlig etablerte interesser trur eg er mange bruer for langt. Ikkje mange i samfunnet i dag som driv med tømring, og dei som gjer det driv ikkje så mykje for hånd akkurat lengre.

Så, kort fortalt: nei, eg meine ikkje at interesseforskjeller kjem frå biologi. Det er mykje meir kulturelt betinget i mitt auge.

Det er absolutt ting som er enklere for menn, men... det er ein sjokkerende kort liste egentlig i store biletet i moderne samfunnet. Ikkje akkurat mange som skal bære så tungt av ørten grunner.

Endret i går, 10:08 av Drunkenvalley

[leticia]

wampster skrev (2 minutter siden):

De fleste oppgaver kvinner gjør kan man betale for å få gjort, kanskje det er derfor endel kvinner føler seg tråkka på? At de ikke føler seg like nyttige overfor menn...

Kvinner har ikke like stort behov for å føle seg nyttig overfor en mann som en mann har for å føle seg nyttig overfor en kvinne. Kvinner trives mye oftere som single enn det menn gjør som single. 

[leticia]

Klote skrev (3 minutter siden):

Høres fint ut, og nokså likt oss. Jeg er også en flittig baker, snekker, slukåpner, gartner, bilansvarlig osv. Jeg er og den som syr og reparerer klær. Hun har sine ferdigheter, som utfyller mine, ofte mindre synlige ting, men likevel utrolig viktige for harmonien i et hjem, feks tålmodighet. 

Øøøh - så klager du på at min mann gjør det samme? Spør om han ønsker seg symaskin og grytevotter til jul... 🫣🙃

[wampster]

leticia skrev (3 minutter siden):

Kvinner har ikke like stort behov for å føle seg nyttig overfor en mann som en mann har for å føle seg nyttig overfor en kvinne. Kvinner trives mye oftere som single enn det menn gjør som single. 

Baserer du dette på utdaterte kjønnsroller? 

[Drunkenvalley]

Troll-svar er ganske kjedelige ass.

[leticia]

wampster skrev (4 minutter siden):

Baserer du dette på utdaterte kjønnsroller? 

Nei  på oppdatert forskning...

https://www.abcnyheter.no/nyheter/single-kvinner-er-lykkeligere-enn-single-menn-pa-fire-omrader/570869

[Klote]

wampster skrev (6 minutter siden):

De fleste oppgaver kvinner gjør kan man betale for å få gjort, kanskje det er derfor endel kvinner føler seg tråkka på? At de ikke føler seg like nyttige overfor menn...

Der har du nok mer rett enn du kanskje aner. Det at en kan kjøpe kvinnetjenester veldig enkelt. Det er roten til alt dette.

Opphavet til hele dette sirkuset hvor kvinner skal bli til menn, uropphavet, kan en vel si, er den groteske og fryktelige prostitusjonen. Det er menneskesynet som ligger bak prostitusjonen og pornografi som utgjør bunnen og opprinnelsen i kvinnenes opprør. Mannens syn på kvinner som selskapsdamer, og det at prostituerte og pornoindustrien har tatt fra dem denne rollen, og gjort den umulig for dem å innfri, gjør at de røde av sinne og politisk overbevisning, ønsker mannen og alt han står for til h******. De har fått nok av mannen og hele pakka med ting som forventes av dem FORDI DE ER KVINNER. Det er det ikke vanskelig å skjønne. Dette sinnet rammer derfor alt som har med typiske kvinneoppgaver å gjøre. Når menn er så slemme så går de glipp av alt kvinner kan tilby. Alt skal nå snus og vendes på, for å se om ikke verden da blir bedre. Det blir den nok etter hvert, bare det ikke går for langt.

[Griever]

Klote skrev (11 minutter siden):

Høres fint ut, og nokså likt oss. Jeg er også en flittig baker, snekker, slukåpner, gartner, bilansvarlig osv. Jeg er og den som syr og reparerer klær. Hun har sine ferdigheter, som utfyller mine, ofte mindre synlige ting, men likevel utrolig viktige for harmonien i et hjem, feks tålmodighet. 

Da... skjønner jeg ikke helt hva du mener når sier ting som i innlegget jeg reagerte på. Der høres det veldig ut at det er en negativ utvikling at menn kan passe brøddeig og kvinner kan måke snø, eller kommentarer som "ønsker mannen din seg symaskin?"

Hva er det du argumenterer for og imot, egentlig?

[wampster]

leticia skrev (9 minutter siden):

Nei  på oppdatert forskning...

https://www.abcnyheter.no/nyheter/single-kvinner-er-lykkeligere-enn-single-menn-pa-fire-omrader/570869

Og de resterende områdene da?
De fire parameterne her dekker jo et pent lite omfang av totalen.
Ikke noe om helse, ikke noe om selvbilde, ikke noe om fremtidsutsikter, ikke noe om selvrivalisering +++

edit: 2 av de (hele) 4 "parameterne/punktene" er jo like..?

• Tilfredshet med deres nåværende sivilstatus
• Ønske om å finne en partner

Er jo så å si samme spørsmål bare formulert annerledes.
Ser ut som en dyptgående og grundig undersøkelse.

Endret i går, 10:31 av wampster

[Klote]

leticia skrev (10 minutter siden):

Øøøh - så klager du på at min mann gjør det samme? Spør om han ønsker seg symaskin og grytevotter til jul... 🫣🙃

Ja, er det ikke merkelig, at verden ikke er helt sort/hvit? 

[Klote]

Griever skrev (2 minutter siden):

Da... skjønner jeg ikke helt hva du mener når sier ting som i innlegget jeg reagerte på. Der høres det veldig ut at det er en negativ utvikling at menn kan passe brøddeig og kvinner kan måke snø, eller kommentarer som "ønsker mannen din seg symaskin?"

Hva er det du argumenterer for og imot, egentlig?

Det jeg argumenterer for er at noen oppgaver egner seg best for det ene kjønnet. Mer komplisert er det ikke. 

 

[Klote]

leticia skrev (20 minutter siden):

Kvinner har ikke like stort behov for å føle seg nyttig overfor en mann som en mann har for å føle seg nyttig overfor en kvinne. Kvinner trives mye oftere som single enn det menn gjør som single. 

Det er enkel biologi som forklarer et slikt faktum. Og, det at det i dag er veldig godt lagt til rette for at kvinner skal klare seg uten en mann.
Det er i dag veldig få tiltak som er rettet mot at menn skal klare seg uten kvinner. De eneste tiltakene er evige nødløsninger fra vulgær industri.

[Griever]

Drunkenvalley skrev (16 minutter siden):

Det var absolutt eit tidspunkt kor det var meir hensiktsmessig å fordele oppgåver basert på kva som var enklest for eine kontra den andre, men å sei at det var basert i naturlig etablerte interesser trur eg er mange bruer for langt.

Det er absolutt ting som er enklere for menn, men... 

Men er det ikke logisk å tenke at om noe er enklere for en så går også interessene i den retningen?

I de fleste pattedyr ser man rent biologiske forskjeller når det gjelder oppgaver hos kjønnene. Nå er mennesker heldigvis langt mer avanserte, men å utelukke biologi synes jeg blir å dra det langt. At svangerskap og hvordan hele kroppen er skrudd sammen til å gjennomføre den oppgaven er en isolert greie, og ikke en del av et større bilde som kan forklare deler av kvinners interesse i retning av mennesker og omsorg synes jeg virker urimelig.

Og joda, vi står langt friere i det moderne samfunnet, men det er nå et øyeblikk i evolusjonssammenheng.

Dette er ikke et argument for at kvinner kun passer til å føde og tull og tøys, men et argument for at jeg tror man vanskelig kan koke de generelle forskjellene vi snakker om her ned til det kulturelle.

[Drunkenvalley]

17 minutes ago, Griever said:

Men er det ikke logisk å tenke at om noe er enklere for en så går også interessene i den retningen?

Nei, egentlig ikkje. Det er ein enkel måte å tenke på, men det er kva me kalle ein sosial konstruksjon i mi meining.

17 minutes ago, Griever said:

I de fleste pattedyr ser man rent biologiske forskjeller når det gjelder oppgaver hos kjønnene. Nå er mennesker heldigvis langt mer avanserte, men å utelukke biologi synes jeg blir å dra det langt. At svangerskap og hvordan hele kroppen er skrudd sammen til å gjennomføre den oppgaven er en isolert greie, og ikke en del av et større bilde som kan forklare deler av kvinners interesse i retning av mennesker og omsorg synes jeg virker urimelig.

Det er nokre fysiske behov i biletet:

1. Menn bære ikkje baby under svangerskapet.
2. Kvinner har ein medisinsk traume med fødsel som nødvendig betyr ein må ta det piano i tida etter.
3. Mor produserer (normalt ish) melk.

Men igjen meine eg det er å strekke seg langt over mange bruer forbi logikk å dra det ut til nokon arbitrær kolleksjon av "interesser".

17 minutes ago, Griever said:

Og joda, vi står langt friere i det moderne samfunnet, men det er nå et øyeblikk i evolusjonssammenheng.

Dette er ikke et argument for at kvinner kun passer til å føde og tull og tøys, men et argument for at jeg tror man vanskelig kan koke de generelle forskjellene vi snakker om her ned til det kulturelle.

Personlig mistenke eg at om me får buksa på rett veg mtp kor arbitrære kjønnsroller, stigma rundt "feminine" menn, likestilling, m.mer, så vil me sjå eit ganske enormt sprik i folkets interesser.

Det er vel nok ein av mange grunner til at konservative har så stygge meininger om skeive og transkjønnede, og kva det å lære at ein ikkje er fastlåst i slikt arbitrære kjønnsroller utgjer for andres rigide kjønnsroller.

Endret i går, 10:50 av Drunkenvalley

[mandodiao]

Sjørøver skrev (5 timer siden):

Alt annet enn en økning i antall barn født og reduksjon av snittalderen blant førstegangsfødende vil føre til kollaps. 

Ser du noe 'end game' i denne økningen, eller ett balansepunkt?

Tar du høyde for behov av ressurser, tilgang til ressurser, teknologi sett opp mot menneskers nytte/helse etc.

Er det utelukkende eldrebølge? Eller andre faktorer som Norge isolert sett opp mot andre deler av verden? Eller noe annet?

[Griever]

leticia skrev (1 time siden):

Menn er sterkere fysisk. Men de fleste oppgaver i dag er mulig å få gjort maskinelt. Kanskje det er derfor endel menn føler seg tråkka på? At de ikke føler seg like nyttig overfor kvinner fordi de kvinner får gjort det meste selv, uten dem? 

Kanskje. Jeg hadde nok følt kraftig på det, i alle fall. Nå bor jeg godt ut på landet, og har svært mange oppgaver som passer godt til mine evner, interesse og fysikk. Jeg vet også godt at det maskinelle ofte fremdeles i aller høyeste grad involverer tungt fysisk arbeid, krever kompetanse og/eller koster veldig mye penger. Det er ikke få år og arbeidstimer som ligger bak kompetent bruk, evne til reperasjoner osv, så jeg føler ikke eksistensen av maskiner utfordrer min "nytteverdi". Men jeg kan se for meg at om jeg bodde midt i byen ville jeg raskt blitt trist og rastløs. Kan godt hende det ville gått på selvfølelsen også. Så du er nok inne på noe. De fleste vil vel føle seg kompetente og nyttige på områder som betyr noe for dem og menneskene nær dem.

leticia skrev (1 time siden):

Ja, og så er kvinner bedre ledere da... 

Overrasker meg ikke. Jeg for min del har ingenting med å lede noe som helst 😂

Endret i går, 11:25 av Griever

[Klote]

Subara skrev (1 time siden):

Det er bare å gi kvinner 1 million kr for hvert barn de føder, så kan det være at det blir fortgang i det.

De burde fått det dobbelte, og det burde startet for mange år siden. Nå betaler vi det mer enn dette for helt andre mennesker, med helt annen kultur og helt andre verdier.

[Klote]

Drunkenvalley skrev (15 timer siden):

Men det er visst viktigere å forsvare eit konsept av ein kultur du sjeldent kan definere så konkret at den er verdt å beholde, enn å ivareta ein nasjons befolkning, eller å hjelpe andre i nød.

Det finnes alternative måter å hjelpe andre på enn å tvinge en bitte liten befolkning til å adoptere overskuddet fra en enorm befolkning.