Burde vi tenkte nytt i likestillingskampen.

[Klote]

leticia skrev (4 minutter siden):

Hva er det feminismen fornekter? Feminisme handler om kvinnefrigjøring og at kvinner og menn skal ha like rettigheter og muligheter. Mener du at de ikke skal ha det? 

Feminisme er en fellesbetegnelse for ideologi, idétradisjon, etikk, politikk, og akademisk virksomhet som handler primært om kvinnefrigjøring, men også om frihet, likestilling og rettferdighet for alle.

feminisme – Store norske leksikon

Feminismen har mange retninger, og utfall. Like mange som det er kvinner. Her holder vi oss nærmere tema, som var bør vi akseptere i større grad at vi er forskjellige, som mann og kvinne. 

Selvsagt mener jeg at alle skal ha like rettigheter, ikke bare det, men også en mye større frihet. Frihet er for meg langt viktigere enn rettigheter. Å kunne velge noe selv er for meg mye mer verdifullt enn å ha rettigheter. Jeg vil heller ha et blankt ark enn et ark fullt av rettigheter.

[leticia]

Klote skrev (25 minutter siden):

Kort sagt, menn er menn, det kan ikke kvinner gjøre mye med. Det var det jeg forsøkte å forklare.

Og? Jeg tror vi legger noe forskjellig i hva det vil si å være mann, og hva som forventes av en mann (eller kvinne). 

[Leading Edge]

leticia skrev (2 minutter siden):

Nei, det gjør vi ikke, men dere har visst et behov for å gjøre det  

Nåja, du skal ikke feire for tidlig 

[Klote]

leticia skrev (Akkurat nå):

Og? Jeg tror vi legger noe forskjellig i hva det vil si å være mann, og hva som forventes av en mann (eller kvinne). 

Ja, vi gjør sikkert det. Det er både sannsynlig og ikke unormalt. I tillegg prater vi forbi hverandre. Så det får bare ligge.

[leticia]

Klote skrev (24 minutter siden):

Jeg mener det er feil å plassere inn noen pga kjønn og ikke kompetanse.

Det gjør jeg også. Men "gutteklubben grei" er ikke bare en myte. Og de har jo i årevis plassert inn folk pga kjønn når det kan finnes folk der ute som kan ha bedre kompetanse. Er gutteklubben Grei virkelig bare en myte? | NHH Hadde det ikke vært for slike mekanismer så hadde det vært unødvendig med kvotering. (Kvotering foregår jo andre veien også, at i kvinnedominerte yrker er det menn som blir kvotert). 

For the record, så er jeg imot kvotering. 

[leticia]

Leading Edge skrev (12 minutter siden):

Nåja, du skal ikke feire for tidlig 

Det er iallefall slik hos de menn jeg har i min omgangskrets 

[leticia]

Klote skrev (18 minutter siden):

Selvsagt mener jeg at alle skal ha like rettigheter, ikke bare det, men også en mye større frihet. Frihet er for meg langt viktigere enn rettigheter. Å kunne velge noe selv er for meg mye mer verdifullt enn å ha rettigheter. Jeg vil heller ha et blankt ark enn et ark fullt av rettigheter.

Ok. Da er vi enige angående rettigheter. Men likevel så møter vi endel fordommer / fforventninger slik at vi ikke har de samme "muligheter". Eller frihet, som du kaller det. (gjelder begge kjønn, for det er områder hvor menn trenger å få større frihet (likestilling) på, og også områder hvor kvinner trenger større frihet (likestilling). Det er det som er det "fine" med likestilling, vi kan ikke si at vi er likestilt før denne friheten oppnås av begge kjønn. 

Likevel så virker det som om du syns det er greit å få forventninger rettet mot seg pga kjønnet man har, og det er jo ikke fullstendig frihet da.

[leticia]

Klote skrev (51 minutter siden):

Grunnlaget er jo at du har din identitet. Du høres ut som en glassmanet. Som mange andre. Det er vel derfor vi åpner alle dører for hvem som helst til dette landet. Stoltheten og identiteten er ikkeeksisterende. Arabere er stolte av å være til, fra dem har vi noe å lære. Alt starter med å være stolt av den du er. Det er en god begynnelse, det er du selv som gir denne stoltheten innhold, og begrunnelse. Men dette blir nok for komplisert. 

Glassmaneter er vakre de 😜

Jeg har selvsagt min identitet jeg også. Den sammenfaller bare ikke helt med hva du tenker at den bør være,  eller hvordan du identifiserer deg selv. 

[Leading Edge]

Jeg ser det nevnes 'sosiale forventninger'. Det har ikke slått dere at desse kan egentlig til stor grad ignoreres?
Om du takler presset som følger, selvsagt

[fredrik2]

1 hour ago, leticia said:

Det gjør jeg også. Men "gutteklubben grei" er ikke bare en myte. Og de har jo i årevis plassert inn folk pga kjønn når det kan finnes folk der ute som kan ha bedre kompetanse. Er gutteklubben Grei virkelig bare en myte? | NHH Hadde det ikke vært for slike mekanismer så hadde det vært unødvendig med kvotering. (Kvotering foregår jo andre veien også, at i kvinnedominerte yrker er det menn som blir kvotert). 

For the record, så er jeg imot kvotering. 

Tror allt du skriver er överdrivet också detta om gutteklubben grei som du har brukt i många sammanhang men hvis jag tror det finns en del av näringslivet där den förekommer så skulle jag si finansbransjen, som artikeln handlar om. 

Personligen blir jag mest lei når snakket om gutteklubben grei kommer upp som en förklaring angående styren etc eftersom jag vet att rätt stora bransjer, med många bedrifter, på alla nivåer er veldigt mannsdomminerad. Det beror självklart ikke på gutteklubben grei eller diskriminering utan om att kvinner i snitt ikke verkar vara så intresserade av att skaffa relevant utdanning eller jobba i bransjen.   

[Zepticon]

Klote skrev (18 timer siden):

Jeg ser at det er umulig å overbevise deg. Du ser deg i speilet, mens jeg ser på samfunnet. Det blir bare dine påstander mot mine. Listen over hvor dårlig offentlige tjenester og offentlig forvaltning er, den er veldig lang. Og finnes stadig omtalt av flere enn meg. Om du ikke tror noe som helst på dette da har du en annen motivasjon enn å vite hva som er riktig.

Listen er lang ja. Men listen over like dårlige private tjenester og forvaltning er like lang. Problemet her er bare at det private ikke blir offer for den samme overvåkingen som det offentlige.
 

Sitat

Velferdsgarantier er bombesikker jobb, og maks omplassering som worst case, sikre og gode pensjonsordninger og lavt arbeidspress uten betydningsfulle konsekvenser om jobb blir middels utført. Det er ikke privat sektor. At det er frynsegoder som en del av godtgjørelse i privat sektor det vet jo alle, men det forutsetter at arbeidsgiver tjener tilstrekkelig med penger. Den forutsetningen er ikke der i offentlig sektor. Selv den minst lønnsomme offentlige virksomheten tilbyr velferdsgoder, fordi der trenger en ikke ta hensyn til overskudd og drift, bare budsjett og rettigheter. 

Det må i såfall være i rolige kontorer på kommunehuset. De fleste andre stillinger i det offentlig der man faktisk har flest kvinner har et stort arbeidspress.
 

Sitat

At du virkelig tror på at statlige jobber stiller større krav til effektivitet enn private sier egentlig alt om din agenda. Det blir litt som vegvesenet som vedtar at spordybden i veiene skal være maks 10 mm, strenge krav altså, deretter tror de jobben er gjort. Og går videre til neste vedtak. Du er fornøyd, og jeg ikke. Det er forskjellen. At du ikke merker noe til krav i din private jobb tilsier at bedriften er så solid at det er gode marginer, eller kanskje mer sannsynlig, at du er langt unna der den virkelige jobben gjøres. 

Anbefaler deg til å prøve noen måneder i helsevesenet og se hvordan du synes arbeidsmengden og effektivitetskrav påvirker deg. 

[Klote]

Zepticon skrev (1 minutt siden):

Anbefaler deg til å prøve noen måneder i helsevesenet og se hvordan du synes arbeidsmengden og effektivitetskrav påvirker deg. 

Og det tror du ville hatt noen effekt? Jeg ville brydd meg null og nix om alle effektivitetskrav. Og det ville aldri fått konsekvenser for meg. 

Offentlige krav om effektivitet er bare mas for de som tar det på alvor, men egentlig er det bare et slag i tomme luften. Alle vet at det får veldig sjelden konsekvenser av særlig betydning, om kravene ikke innfris. Det er bare å late som en står på i en kort periode, så er det hele over. Det er latterlig rett og slett, når staten gir offentlige bedrifter bøter feks, for brudd på krav. Hva tror de egentlig de oppnår med å gi bøter til seg selv, mens de som må betale evt er oss, befolkningen, som uansett betaler alt. Offentlige bedrifter må ha krav om kvalitet, ikke effektivitet. Kvalitet er det eneste det offentlige kan konkurrere om. Fordi det offentlige har nær sagt ubegrenset med penger. Skal det offentlig konkurrere på effektivitet så må det ses på rutiner og systematikken som ligger bak, ikke de ansattes arbeidsinnsats. Problemet med det offentlige er at pengene sitter alt for løst, sløsing får ikke samme konsekvenser som i privat næringsliv. Det problemet vil alltid være der, helt til maskiner overtar menneskenes jobb.

[leticia]

Leading Edge skrev (11 timer siden):

Jeg ser det nevnes 'sosiale forventninger'. Det har ikke slått dere at desse kan egentlig til stor grad ignoreres?
Om du takler presset som følger, selvsagt

Klart de kan. Men som du selv indirekte skriver så følger det et stort press med det. I tillegg til motarbeidelse. Mennesker er flokkdyr, og man risikerer å bli utstøtt fra gruppen fordi man gjør noe så enkelt som å følge sin egen vei. Det fører til at de aller fleste holder seg innenfor gruppen. Det vil likevel alltid være noen som er sterke og selvstendige nok til å "bryte ut" av normalen. 

Jeg har allerede vært innom eksempelet med "å sende gutten sin på skolen i kjole". Jeg ser ikke bort fra at lærerne hadde tenkt at foreldrene var spinn hakke galne, og hadde sendt en bekymring til barnevernet. Det hadde vært en kjempestor belastning for den gutten i klassen (fellesskapet, flokken) med mobbing / latterliggjøring fordi han (eller foreldrene) fulgte sin egen vei. 

Andre eksempler: Å bryte ut av en sekt, å være mann og ta mesteparten av fødselspermisjonen, å være eneste kvinnen på en byggeplass,  å være den eneste mannen på en arbeidsplass for helsearbeidere. 

Alle disse kan møte på sosial straff, eller indirekte nedvurderinger, både fra gruppen de drar fra, og fra gruppen de kommer til. Kanskje ikke så mye nedvurderinger fra de som har kommet seg bort fra sekten,  men desto større sosiale konsekvenser fra sekten de forlot  som å miste kontakt med hele familien sin. 

Han som vil ha mer fødselspermisjon møter press både fra arbeidsgiver, og fra hun hjemme, og blir kanskje sett litt rart på i vennegjengen fordi han tar mer permisjon enn mor. 

Jenta på byggeplassen blir kanskje ikke sett på som "ordentlig" kvinne av andre kvinner, mens hun får problemer på arbeidsplassen fordi hun er litt "annerledes". Kanskje hun også blir sextrakassert av sine medarbeidere. https://frifagbevegelse.no/seksuell-trakassering-pa-arbeidsplassen-et-flertall-av-kvinnene-her-har-opplevd-det-6.158.657763.d38232da37

Samme greia med han mannen som jobber innen helse, han kan bli nedvurdert som mann av andre menn, at han ikke er "mann nok", mens også han kan oppleve former for sextrakassering på jobb. 

Det kan altså som sagt være problematisk både å forlate en gruppe, og å få innpass i den gruppa man heller føler man i utgangspunktet passer bedre inn i. Det fører kanskje til at det bare er de aller sterkeste som tør å ta steget og gå sin egen vei. Men vi skal være glade for disse. I stedet for å se ned på dem fordi de gjør noe annerledes,  noe rart, så burde vi fremsnakke dem, for de baner vei for andre som også har lyst til å få være seg selv fullstendig, men som ikke i utgangspunktet er like sterke som de som har gått foran. 

 

[leticia]

Klote skrev (19 minutter siden):

Og det tror du ville hatt noen effekt? Jeg ville brydd meg null og nix om alle effektivitetskrav. Og det ville aldri fått konsekvenser for meg. 

Vil legge til her at det er ekstremt vanskelig å bli oppsagt når man har en jobb i det offentlige. Man får (iallefall som vanlig arbeider, ikke sjef) vanvittig mange sjanser selv om man gjør en dårlig jobb,  får masse klager på seg osv... 

Dette er vel mye av årsaken til at vi kaller offentlige jobber som "trygge jobber ". 

[Klote]

Leading Edge skrev (13 timer siden):

Jeg ser det nevnes 'sosiale forventninger'. Det har ikke slått dere at desse kan egentlig til stor grad ignoreres?
Om du takler presset som følger, selvsagt

Det tror jeg de fleste har skjønt veldig godt. Men du har kanskje ikke like mye erfaring med hva det kan bety i praksis. Det handler om mer enn å velge en spesiell hårfrisyre eller spesielle klær på vgs.

[Leading Edge]

Klote skrev (1 time siden):

Det tror jeg de fleste har skjønt veldig godt. Men du har kanskje ikke like mye erfaring med hva det kan bety i praksis. Det handler om mer enn å velge en spesiell hårfrisyre eller spesielle klær på vgs.

Veldig klar over det. Har gått livet solo selv på mange måter. Fikk tidligste erfaring på barneskolen haha

 

Endret 1 time siden av Leading Edge