Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[BadCat]

Verden var ikke så folkerik da gamle konvensjoner ble formet. For å få opp farta på krigføringen, burde nervestridsmidler tas i bruk. Ingen er tjent med konflikter som varer i årevis eller tiårsvis.

Endret 19. juni av BadCat

[Simen1]

pølsemaker skrev (18 minutter siden):

Når Israelerne er ferdig med bombingen blir det tid for Iranerne å starte endringene fra innsiden. Den jobben blir lettere uten sittende regime ved makten. Israel lager dette vakuumet nå. Så blir det opp til de ulike fraksjonene hvor blodig dette blir.

Håper opposisjonen til dagens regime jobber på høygir med å organisere et nytt styre av landet og skjønner den enorme verdien av å samarbeide, og heller løse interne motsetninger senere.

Jeg ser ikke sjans i havet for at Israel eller USA skal klare å etablere noe midlertidig styre som vil bli akseptert av folket. Det er dømt til å bli en mye større fiasko enn Afghanistan. Håpet henger i et snøre om at Iranske krefter selv skal klare å samarbeide framfor kaos og borgerkrig.

[Tussi]

Folkflesk skrev (16 minutter siden):

Gjør de det? Jeg har ikke sett noen troverdige opplysninger på at regimet er i ferd med å kollapse. Men har derimot sett flere eksperter (bl.a.Tuaseth) som mener at bombingen kan samle landet og altså skape den motsatte effekten av det Israel ønsker.

Og så en mer generell observasjon: Har man noengang opplevd at et regime har kollapset gjennom luftangrep?

Libya... Og Kosovo fikk vel sin frihet gjennom luftangrep.  Luftangrep hindret også massakre i flere bosniske hver, blant annet Sarajevo og Gorazde

[pølsemaker]

paatur skrev (14 minutter siden):

Men blir det noe bedre?

Jeg var i Syria i Mars i år, da snakka folk helt åpent om at de savnet Assad og de hadde mere frihet under han enn det nye styret. Har hvert par ganger i Sør Irak, folk der mener det som kom etter Saddam var MYE verre.. Samme sier de lokale i libya..

Dessverre lite i vår track record som tilsier at det vil bli bedre. Det er livsfarlig å tro, som vesten har trodd, at bare man bomber de nok med "rettferdige bomber" så ordner alt seg. Jeg ville ikke bli overrasket om Iran blir overlatt til seg selv i et mareritt ala Libya. Stormaktene tenker først og fremst på egne interesser. Men blir utrolig skuffet, forundret og bekymret for hva det vil bety for regionene og sikkerheten for Europa. Når skal man ta lærdom? Eller er det akkurat det man har lært og ønsker, at etterlater man land i kaos får man nye dynamikker man kan hente store gevinster fra?

[pølsemaker]

Folkflesk skrev (26 minutter siden):

Gjør de det? Jeg har ikke sett noen troverdige opplysninger på at regimet er i ferd med å kollapse. Men har derimot sett flere eksperter (bl.a.Tuaseth) som mener at bombingen kan samle landet og altså skape den motsatte effekten av det Israel ønsker.

Og så en mer generell observasjon: Har man noengang opplevd at et regime har kollapset gjennom luftangrep?

Libya, uten Natos luftangrep til støtte for opprørerne hadde ikke Gadaffi falt.

[pølsemaker]

Simen1 skrev (12 minutter siden):

Håper opposisjonen til dagens regime jobber på høygir med å organisere et nytt styre av landet og skjønner den enorme verdien av å samarbeide, og heller løse interne motsetninger senere.

Jeg ser ikke sjans i havet for at Israel eller USA skal klare å etablere noe midlertidig styre som vil bli akseptert av folket. Det er dømt til å bli en mye større fiasko enn Afghanistan. Håpet henger i et snøre om at Iranske krefter selv skal klare å samarbeide framfor kaos og borgerkrig.

Håper det samme. Endringene, nytt styre, må komme innenfra. Det kan faktisk bli mindre blodig om det sittende regimet er ryddet av veien. At Israel og USA ikke kan diktere dette er åpenbart om man lytter til det Iranske folk. Men det vil være krefter innad i Iran, Iranere, som vil søke støtte av Israel og USA til å fremme sine posisjoner. Så en viss innblanding vil det være. Men er ikke enig i sammenligningen med Afghanistan. Afghanistan sitt stamme- og klansamfunn har en mye løsere og flyktigere tilknytning til staten Afghanistan. Iranske stammer og klaner har tettere bånd og mer lojale til staten Iran. Men mange utfordringer der og.

[Snikpellik]

pølsemaker skrev (43 minutter siden):

Libya, uten Natos luftangrep til støtte for opprørerne hadde ikke Gadaffi falt.

Kan virke som en bagatell, men; selv om det var en del NATO-land som deltok i Libya, var det ikke "NATOs luftangrep" selv om deler av operasjonen til koalisjonen (deriblant embargoen) etterhvert ble koordinert av NATO etter Italia kom inn og krevde dette. Selve målutvelgelsene og angrepene ble koordinert av de individuelle landene som deltok, hvorav flere ikke var NATO-medlemmer.

[UglaSukk]

Bruker de palestinske nabolagene som menneskelige skjold :

"Palestinian sources have reported that the Israeli army has occupied a large number of homes in Hebron, Jenin, Ramallah and Qalqilya in the occupied West Bank, and converted them into military barracks after evicting their owners.

This surprise move coincided with the launch of Israel’s attacks on Iran last Friday. Analysts and residents have said that the army is stationing soldiers inside Palestinian homes and neighbourhoods to shield them from being targeted by Iranian missiles aimed at military camps."

https://www.middleeasteye.net/news/israel-army-stations-soldiers-palestinian-homes-avoid-iranian-strikes

[Snikpellik]

I morgentimene i dag sendte Iran rundt 30 ballistiske missiler. Flere av dem slapp gjennom det israelske luftforsvaret og rammet blant annet sykehuset i Beersheba med et direkte treff.

Heavy damage, injuries as Iranian missile hits Beersheba hospital; dozens hurt in central cities
https://www.timesofisrael.com/heavy-damage-injuries-as-iranian-missile-hits-beersheba-hospital-dozens-hurt-in-central-cities/

Iran fired a barrage of some 30 ballistic missiles early Thursday, scoring a direct hit on Israel’s main southern hospital, the Soroka Medical Center, and two other impacts in the central cities of Holon and Ramat Gan that wounded dozens of people, including six in serious condition.

[paatur]

Ser at at mange i Israel er veldig overrasket på social media at mange raketer fra Iran treffer,  har Israel overvudert sitt luftvern? Eller undervudert rakktene til Iran, eller trod at Iran skulle gi opp med engang?

[Snikpellik]

Irans øverste leder Ali Khamenei kan ikke lenger «tillates å eksistere», sier den israelske forsvarsministeren Israel Katz

– Khamenei erklærer åpent at han vil at Israel ødelegges. Han gir personlig ordre om å angripe sykehus. Han anser ødeleggelse av staten Israel som et mål, sa Katz torsdag til journalister i Holon, i nærheten av Tel Aviv.

– En slik man kan ikke lenger tillates å eksistere, la han til.

Tidligere torsdag sa statsminister Benjamin Netanyahu at de iranske lederne vil betale dyrt for rakettangrepet som rammet et sykehus i Sør-Israel. Flere personer ble lettere såret i dette angrepet.

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/6853e02396bd5c150e2c6203/israels-forsvarsminister-irans-overste-leder-ali-khamenei-kan-ikke-lenger-tillates-a-eksistere

[Snikpellik]

Wall Street Journal melder at Israel begynner å gå tom for missiler til Arrow-luftvernsystemet, og at USA også begynner å merke forbruket.

Israel Is Running Low on Defensive Interceptors, Official Says
https://www.wsj.com/world/middle-east/israel-is-running-low-on-defensive-interceptors-official-says-fd64163d

Israel is running low on defensive Arrow interceptors, according to a U.S. official, raising concern about the country’s ability to counter long-range ballistic missiles from Iran if the conflict isn’t resolved soon.

The U.S. has been aware of the capacity problems for months, the official said, and Washington has been augmenting Israel’s defenses with systems on the ground, at sea and in the air. Since the conflict escalated in June, the Pentagon has sent more missile defense assets into the region, and now there is concern about the U.S. burning through interceptors as well.

–

A report in The Washington Post Tuesday cited a person briefed on US and Israeli intelligence, who said that, according to “some assessments,” Israel can maintain its air defense for 10-12 days at the current rate of Iranian attacks — which have lessened since the start of the fighting last week — before it will require the US to replenish its stocks or get more involved in the war.

The source also said that already by later this week, Israel “will need to select what they want to intercept,” adding: “The system is already overwhelmed.”

Israel already chooses to allow some missiles to fall, when it knows they will land in open areas. However, when faced with large barrages, it has been unable to shoot down all missiles headed to population centers or critical infrastructure.

https://www.timesofisrael.com/israel-running-low-on-arrow-interceptors-us-burning-through-its-systems-too-wsj/

Endret 19. juni av Snikpellik

[Snikpellik]

Iran truer med å stenge Hormuz-stredet.

Dette ville i så fall tvinge verdenssamfunnet til handling, ettersom blant annet ca. 20% av all verdens olje passerer her. Det ville særlig rammet asiatiske land hardt. Dog er Irans økonomi også totalt avhengig av stredet.

Medlem av iransk sikkerhetsråd truer med å stenge Hormuzstredet
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-mellom-israel-og-iran-1.17453480

[Simen1]

Snikpellik skrev (25 minutter siden):

– Khamenei erklærer åpent at han vil at Israel ødelegges. Han gir personlig ordre om å angripe sykehus. Han anser ødeleggelse av staten Israel som et mål, sa Katz torsdag til journalister i Holon, i nærheten av Tel Aviv.

– En slik man kan ikke lenger tillates å eksistere, la han til.

Vel, jeg det virker som forholdet mellom de to er gjensidig like elskverdig..

[Folkflesk]

pølsemaker skrev (1 time siden):

Libya, uten Natos luftangrep til støtte for opprørerne hadde ikke Gadaffi falt.

Ja, det var jo også et bra eksempel på hvor ille det kan gå. Er vel omtrent den farligste plassen å oppholde seg på kloden i forhold til personlig sikkerhet.

Endret 19. juni av Folkflesk

[Folkflesk]

Snikpellik skrev (32 minutter siden):

Tidligere torsdag sa statsminister Benjamin Netanyahu at de iranske lederne vil betale dyrt for rakettangrepet som rammet et sykehus i Sør-Israel. Flere personer ble lettere såret i dette angrepet.

De snakker jo som om de trodde kostnadene ved å angripe var at de skulle få et par nyttårsraketter i retur.

Endret 19. juni av Folkflesk

[paatur]

5 minutes ago, Folkflesk said:

De snakker jo som om de trodde kostnadene ved å angripe var at de skulle få et par nyttårsraketter i retur.

Israel tar som vanelig på seg offer rollen.

Null selvinsikt i Israel hvertfall

– Den feige iranske diktatoren sitter dypt inne i den forseglede bunkeren sin og fyrer løs mot sykehus og boliger i Irael. Dette er den mest alvorlige typen krigsforbrytelser og Khamenei vil holdes til ansvar for forbrytelsene sine, skriver Katz på X.

Endret 19. juni av paatur

[Folkflesk]

paatur skrev (7 minutter siden):

Israel tar som vanelig på seg offer rollen.

Null selvinsikt i Israel hvertfall

– Den feige iranske diktatoren sitter dypt inne i den forseglede bunkeren sin og fyrer løs mot sykehus og boliger i Irael. Dette er den mest alvorlige typen krigsforbrytelser og Khamenei vil holdes til ansvar for forbrytelsene sine, skriver Katz på X.

Lurer på hvor Katz selv sitter? Sikkert på en åpen plass uten tilgang til bomberom og med deaktivert rakettskjold.

Endret 19. juni av Folkflesk

[Snikpellik]

En meningsmåling i Israel viser at 70% av israelere støtter angrepene mot Iran.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/clear-majority-of-jewish-israelis-back-iran-strikes-most-arabs-opposed/

[Snikpellik]

En meningsmåling utført av Washington Post viser at flere amerikanere er imot enn for amerikanske luftangrep mot Iran.

Av de 1000 spurte, er 45 prosent imot, 25 prosent for, og 30 prosent usikre, ifølge avisen. 

Republikanere er mer splittet enn demokrater, viser målingen. Blant republikanerne støtter nesten halvparten amerikanske luftangrep. 

To tredjedeler av demokratene er imot. De fleste uavhengige er også imot. 

Omtrent en av fem amerikanere mener Irans atomprogram er en «umiddelbar og alvorlig trussel» mot USA, mens nesten halvparten beskriver det som en «noe alvorlig trussel», viser undersøkelsen. 

Omtrent 4 av 10 amerikanere svarer at de er «veldig bekymret» for å bli involvert i en fullskala krig med Iran. 

President Donald Trump skal ha godkjent en angrepsplan, men avventer foreløpig ordren om angripe i påvente av betingelsesløs kapitulasjon fra iransk side. 

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/6853ede36d56efc862d0458b/dette-mener-amerikanere-om-krigen