Vi er trolig alene i universet

[Imaginacíon]

9 minutes ago, Karltorbj said:

Og blir vi rimelig sikre paa at det er liv der, paa en saa kort avstand.

Saa er det en indikator paa at det ligger sinnsvakt mangen saanne, rundt oss.

Paa forskjellige nivaaer, i utviklingen.

Det er bra muligheter for det nå. Det vil i så tilfelle bety at liv er ganske vanlig. Men intelligent romfarende liv er nok sjeldent.

[Karltorbj]

Imaginacíon skrev (36 minutter siden):

Det er bra muligheter for det nå. Det vil i så tilfelle bety at liv er ganske vanlig. Men intelligent romfarende liv er nok sjeldent.

Ja, jeg skrev kort avstand, men jeg maa nok si veldig langt.

Bare 124 lysaar er  en vanvittig utfordring for oss, fr.eks.

Men en veldig liten avstand, i det store perspektivet.

Det er en stoerre planet ogsaa, vi kommer ikke til aa klare aa gaa der engang, paa grunn av tyngdekraften.

Eller, det var visst bare vann der og noe mask.

Endret 18. april av Karltorbj

[Imaginacíon]

35 minutes ago, Karltorbj said:

Ja, jeg skrev kort avstand, men jeg maa nok si veldig langt.

Bare 124 lysaar er  en vanvittig utfordring for oss, fr.eks.

Men en veldig liten avstand, i det store perspektivet.

Det er en stoerre planet ogsaa, vi kommer ikke til aa klare aa gaa der engang, paa grunn av tyngdekraften.

Eller, det var visst bare vann der og noe mask.

Det er det som er med de planetene vi kjenner til, de må ha en viss størrelse for at vi skal kunne observere dem. Men det betyr ikke at det ikke finnes mange mindre planeter av mer passende størrelse.

[Karltorbj]

Imaginacíon skrev (36 minutter siden):

Det er det som er med de planetene vi kjenner til, de må ha en viss størrelse for at vi skal kunne observere dem. Men det betyr ikke at det ikke finnes mange mindre planeter av mer passende størrelse.

Naermere ogsaa kanskje?

Men allikevel saa langt, saa langt. 😄

[Imaginacíon]

1 hour ago, Karltorbj said:

Naermere ogsaa kanskje?

Men allikevel saa langt, saa langt. 😄

Ja det kan være. Skal ikke se bort fra at Alpha Centauri har planeter i passende størrelse. Men sannsynligvis hadde vi vel observert tegn på liv hvis det var noe der.

[xRun]

Karltorbj skrev (3 timer siden):

Det er en stoerre planet ogsaa, vi kommer ikke til aa klare aa gaa der engang, paa grunn av tyngdekraften.

Planeten K2-18b har visstnok en størrelse mellom jordens og Neptuns størrelse, og gravitasjonen på Neptun er kun ca. 10% høyere enn på jorden. Dvs. at en astronaut på 80kg ville veid ca. 88kg på Neptun. Ikke sikker på masse/tetthet for K2-18b, som kan bety annerledes gravitasjon, kanskje noe lavere eller høyere.

Men en EVA-drakt kan være ganske tung og det er her utfordringen kan ligge. Den drakten de brukte under Apollo-programmet veide nesten 109 kilo alene (jeg runder opp), som da blir 119.9kg på Neptun, og med astronauten så blir det 207.9kg for en fullt oppkledd astronaut på Neptun. Det ville vært altfor mye til noe praktisk formål.

Så vil det avhenge av faktorer som atmosfærisk trykk, strålingsnivå etc. hvor lett romdrakt som kan brukes der. Det kan kanskje være mulig å designe en drakt på rundt 40 kilo om trykket er noe tilsvarende som på jorden og strålingen er lav, og i hovedsak bærer astronauten da tanker med luft, com-utstyr etc. omtrent som en dykker. Med en slik drakt blir totalvekten 132 kilo (på Neptun, kanskje mindre på K2-18b). I så fall vil en kunne stå og gå på en slik planet i korte tidsrom og strekninger, men det kan være anstrengende. Et kjøretøy/rover vil trolig være nødvendig, med korte spaserturer kanskje noen titalls meter ut fra den. Da kan de være plugget inn så lenge de er i roveren, og bære med seg mindre luft i drakten.

Endret 18. april av xRun

[Karltorbj]

xRun skrev (1 time siden):

Planeten K2-18b har visstnok en størrelse mellom jordens og Neptuns størrelse, og gravitasjonen på Neptun er kun ca. 10% høyere enn på jorden. Dvs. at en astronaut på 80kg ville veid ca. 88kg på Neptun. Ikke sikker på masse/tetthet for K2-18b, som kan bety annerledes gravitasjon, kanskje noe lavere eller høyere.

Men en EVA-drakt kan være ganske tung og det er her utfordringen kan ligge. Den drakten de brukte under Apollo-programmet veide nesten 109 kilo alene (jeg runder opp), som da blir 119.9kg på Neptun, og med astronauten så blir det 207.9kg for en fullt oppkledd astronaut på Neptun. Det ville vært altfor mye til noe praktisk formål.

Så vil det avhenge av faktorer som atmosfærisk trykk, strålingsnivå etc. hvor lett romdrakt som kan brukes der. Det kan kanskje være mulig å designe en drakt på rundt 40 kilo om trykket er noe tilsvarende som på jorden og strålingen er lav, og i hovedsak bærer astronauten da tanker med luft, com-utstyr etc. omtrent som en dykker. Med en slik drakt blir totalvekten 132 kilo (på Neptun, kanskje mindre på K2-18b). I så fall vil en kunne stå og gå på en slik planet i korte tidsrom og strekninger, men det kan være anstrengende. Et kjøretøy/rover vil trolig være nødvendig, med korte spaserturer kanskje noen titalls meter ut fra den. Da kan de være plugget inn så lenge de er i roveren, og bære med seg mindre luft i drakten.

Kanskje det er luft der?

De har observert oksygen. 

[Mars2029]

Extraordinary claims requires extraordinary evidence sies det. 

Men er påstanden om liv på andre planeter egentlig så ekstraordinær? For meg er det åpenbart når forholdene er de rette (vi vet hvor kjapt liv kom på plass her) og at vi finner tegn til det kort tid etter vi har teknologien på plass er bare naturlig tenker jeg.

Endret 19. april av Mars2029

[Karltorbj]

Var det ikke snakk om, at de hadde observert kunstig belysning ogsaa, paa K2-18b?

[Vokteren]

Om det er liv på andre planeter, har kun filosofisk/religiøs interesse.

Flere religioner må i så fall innrømme grunnleggende feil og begynne med helt blanke ark.
Derfor vil de samme religionene naturlig nok kjempe for status quo for å beholde sin makt og posisjon.

Send gjerne ut satellitter, romsonder og teleskoper i forskningens øyemed, men teknisk sett vil vi nok aldri få mulighet til å interagere med fjerne samfunn pga avstand og ukjente faktorer.

[Mars2029]

Vokteren skrev (3 minutter siden):

Om det er liv på andre planeter, har kun filosofisk/religiøs interesse.

Flere religioner må i så fall innrømme grunnleggende feil og begynne med helt blanke ark.
Derfor vil de samme religionene naturlig nok kjempe for status quo for å beholde sin makt og posisjon.

Send gjerne ut satellitter, romsonder og teleskoper i forskningens øyemed, men teknisk sett vil vi nok aldri få mulighet til å interagere med fjerne samfunn pga avstand og ukjente faktorer.

Altså selv om vi ikke får kommunisert med de i nåtid så kan vi jo lære av dem hvis vi utvikler teknologien til å plukke opp deres signaler. Og selv om kommunikasjon går sent om man ser det fra perspektivet til et menneskeliv så kan det gå relativt kjapp om man ser det fra perspektivet til menneskets historie.

[Karltorbj]

Vokteren skrev (På 19.4.2025 den 8.41):

Om det er liv på andre planeter, har kun filosofisk/religiøs interesse.

Flere religioner må i så fall innrømme grunnleggende feil og begynne med helt blanke ark.
Derfor vil de samme religionene naturlig nok kjempe for status quo for å beholde sin makt og posisjon.

Send gjerne ut satellitter, romsonder og teleskoper i forskningens øyemed, men teknisk sett vil vi nok aldri få mulighet til å interagere med fjerne samfunn pga avstand og ukjente faktorer.

Jeg ser at Bibelen, fr.eks., skriver om aliens, tror det finns aapning for det der. Kristne, kan tro paa UFO'er, etter min oppfarning.

Men de vil helst ikke mene noe om det, er mine erfaringer, i diskusjoner med dem.

[Mars2029]

Karltorbj skrev (13 timer siden):

Jeg ser at Bibelen, fr.eks., skriver om aliens, tror det finns aapning for det der. Kristne, kan tro paa UFO'er, etter min oppfarning.

Men de vil helst ikke mene noe om det, er mine erfaringer, i diskusjoner med dem.

Religiøse finner unnskyldninger for alt, så tviler ikke på at de klarer seg greit også her

[Karltorbj]

Mars2029 skrev (14 minutter siden):

Religiøse finner unnskyldninger for alt, så tviler ikke på at de klarer seg greit også her

Gudsbilde, maa nok forandres, ihvertfall.

Vekk med den gamle mannen, med langt, graatt haar og skjegg.

Endret 21. april av Karltorbj

[Karltorbj]

Kanskje vi er et forskningsprosjekt, der de ( Gud ) vil se, hvordan en sivilisasjon, takler en apokalypse? 😄

Endret 21. april av Karltorbj

[Mars2029]

Karltorbj skrev (3 timer siden):

Gudsbilde, maa nok forandres, ihvertfall.

Vekk med den gamle mannen, med langt, graatt haar og skjegg.

Kan ikke ta noe for gitt. Menneskers evne til å rasjonalisere bort ting som ikke passer inn i vårt verdensbilde er helt enestående

[Kahuna]

Så en YT-video i går som bringer oss litt videre i å løse Fermi-paradokset. En viktig hypotese har vært 'det store filteret' og spørsmålet om filteret ligger foran eller bak oss i tid. For eksempel så er 'dark forest' hypotesen et seint filter, altså et vi ikke har kommet til ennå

Som bakgrunn for Fermi-paradokset er antagelsen om at liv følger følgende forenklede 'plan': enkelt liv-komplekst liv-intelligent liv-sivilsasjonsbyggende liv-sivilisasjoner som forlater sin hjemplanet. Det er lett å tro at dette er uungåelig, gitt nok tid og at forholdende ligger til rette. Fersk forskning kan tyde på at overgangen fra enkelt til komplekst liv er vesentlig mindre sannsynlig enn vi har trodd så langt, i så stor grad at vi kan si at 'det store filteret' nå ligger bak oss.

Vanskeligheten er ikke så mye flercellet liv i seg selv, det har skjedd flere ganger i jordens historie, men overgangen fra prokarytiske til eukarytiske celler. Det har bare skjedd en gang og er det som har gitt oss den enorme artsrikdommen vi har i dag, og som også har gitt oss mennesker. Det antas nå at denne hendelsen er vesentlig mer usannsynlig enn vi trodde før. Det vil igjen si at selv om galaksen vår myldrer av liv, så vil det være ganske kjedelige greier. Mye slim og mugg.. 😐 

Det at noe er usannsynlig trenger ikke bety mer enn at det tar lenger tid, men tid er ikke noe vi har uendelig med. Livet på jorden oppsto for 4mrd år siden og jorden vil ikke være beboelig i mer enn 1mrd til. Vi har med andre ord brukt opp 80% av jorden levetid, og vi har ikke engang klart å etablere en levedyktig koloni i verdensrommet. Om eukarytiske celler hadde oppstått 1mrd år senere ville vi ikke rukket å utvikle oss nok til å spre oss fra jorda.

https://www.youtube.com/watch?v=abvzkSJEhKk