Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Endelig en god nyhet fra denne krigen. Men har lite tro på at det endrer så mye, så lenge både terroristene og Netanyahu-regimet fremdeles tjener på at situasjonen skal være så jævlig som mulig for flest mulig mennesker, og å tviholde på makta.

Det så ut at det var et direkte militært angrep på en regjeringsbygning for VIP gjester i nordre Teheran som var stilt til rådighet for Ismail Haniyeh, Hezbollahs politiske leder og eks-statsminister i Palestina som hatt flydd fra Qatar for å bivåne innsettelsesseremonien for den nye presidenten i Iran den 30. juli og flere sentrale møter med Khamenei omkring våpenhvilesamtalene og situasjonen i Libanon. Selv om Haniyeh i realiteten hadde mistet makten i Gazastripen til den fanatiske militærsjef Yahya Sinwar som sannsynlig hadde ikke hans velsignelse for 7. oktober-invasjonen med etterfølgende massakrer, var han fremdeles det tyngste emnet i det politiske landskapet omkring Palestina. Han var tross alt statsminister og selv Fatah anerkjente ham som en politisk aktør av betydelighet tross fiendskapet mellom dem og Hamas. 

Først et likvideringsangrep i Beirut på en residens hvor Hezbollahs militære sjef - med samme stilling som en forsvarsminister i en stat - skal ha blitt drept, noe som hadde bidratt sterkt til å stoppe nærmest all aktivitet av Hezbollah som virker å ha blitt helt forfjamset av et så usannsynlig angrep og deretter fulgt til hastige samtaler i Teheran. Det hendt i den samme dagen som innsettelsen av den nye presidenten i Iran. Deretter et nytt likvideringsangrep trolig med et flybårne missil som ødela en bygning som Khamenei og IRGC var ansvarlig for, etter muslimsk tro er gjestevern gitt meget stor vekt - så meget, at ethvert angrep på en gjest i gjestmottagerens hjem er et angrep på mottageren selv. Det var samtidig med våpenhvilesamtalene som var gjenopptatt i det smått på nytt. 

Det virker som at Khamenei lot til å ha bestemt seg for å roe ned intensiteten fordi han fikk en "reformist" - som allikevel kom fra IRGC - valgt som den nye presidenten, satt et halt på angrepene på amerikanske baser og deretter bare tillatt tit-for-tat mellom Hezbollah og Israel paret med enkelte angrep av houthier som han knapt har kontroll på. Han ville vente fram til høsten når presidentkampen i USA er i full gang, og eventuelt på Trumps retur. Han har et voldsomt hat mot Trump, men han i likhet med Putin gjenkjente Trumps destruktivitet mot USA og Vesten, og disse visst at selv om han uventet demonstrert trass under attentatforsøket, hadde han stadig feiget unna hver gang det bli alvor. Hver gang Trump snakker om Ukraina og Taiwan så man små tegn på feighet; hver gang han tok fram Hamaskrigen og Iran er det latt merke til at han ikke gikk inn for opptrapping i motsetning til mange av hans tilhengerne. Khamenei hadde mesterlige utnyttet de politiske omstendighetene i 2023-24. 

Men Khamenei regnet ikke med at Biden skulle miste for mye makt i møte med Netanyahu som har blitt svært trassig, eller at krigens tilfeldigheter skulle få uventede følger som da Hezbollah klarte å bomme på et helt fjell og traff en fotballbane hvor skolebarn var drept. Netanyahu er "jokeren", det var denne israeleren som fikk Trump til å drepe Suleimani og han stadig vist aldri respekt for "spillereglene" som iranerne mente skulle være der. For iranerne ment de er en stat, som Netanyahu og hans like demonstrativt ment ikke er der, at de "bare" er terrorister. 

Ikke bare er Hezbollah kraftig ydmyket om deres militærsjef er drept, det er også Khamenei selv - et angrep på hans gjest er altfor personlig, altfor nær omstendighetene omkring Suleimani som var hans personlige venn. 

[superrhino]

Jeg tenker at Netanyahu var i statene i forrige uke for å koordinere dette.

[ParadiseCity]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

Krigen begynner å hale ut, ja. Det må være lov å lure på hva som fremdeles er målet. Tunneller o.l. bør i stor grad ha vært tatt ut allerede. Lederne for Hamas er som vi ser ikke på Gaza, men i Iran, Qatar og andre steder.

Målet nå er jo bare at Netanyahu tviholder på makten så lenge som mulig. Så fort krigen er ferdig er han ferdig. Det virker jo genuint som om han ønsker eskalering av krigen i verste fall åpen konflikt med Iran

[John-B]

Jeg forstår ikke helt hvordan Israel(?) kan slippe bomber i Iran, uten at Iran reagerer nevneverdig på det?

Hvis Russland hadde sluppet en bombe i Polen fordi Zelenskyj befant seg der ville vel 3. verdenskrig startet?

[VifteKopp]

John-B skrev (12 minutter siden):

Jeg forstår ikke helt hvordan Israel(?) kan slippe bomber i Iran, uten at Iran reagerer nevneverdig på det?

Hvis Russland hadde sluppet en bombe i Polen fordi Zelenskyj befant seg der ville vel 3. verdenskrig startet?

Fordi Iran ikke har så mye å svare med.

Da Iran angrep Israel i april i år, sendte de hundrevis av droner, raketter og missiler, 99% ble skutt ned. Det ble en ydmykende affære for Iran. 

[Folkflesk]

ParadiseCity skrev (51 minutter siden):

Målet nå er jo bare at Netanyahu tviholder på makten så lenge som mulig. Så fort krigen er ferdig er han ferdig. Det virker jo genuint som om han ønsker eskalering av krigen i verste fall åpen konflikt med Iran

Det er derfor det er håpløst med folk som tror Netanyahus galskap skal lede til noe i nærheten av en fredelig løsning. Det er jo ikke det som er målsetningen her i det hele tatt. En opprettholdelse og utvidelse av krig lengst mulig er hele logikken bak Netanyahus politiske eksistens. Han venter også samtidig på mer ryggdekning fra trumpistene i USA, som han håper valget vil fikse. En forferdelig leder.

[Svein M]

John-B skrev (1 time siden):

Jeg forstår ikke helt hvordan Israel(?) kan slippe bomber i Iran, uten at Iran reagerer nevneverdig på det?

Hvis Russland hadde sluppet en bombe i Polen fordi Zelenskyj befant seg der ville vel 3. verdenskrig startet?

Nå har vel Iran og Israel vært i en slag krig lenge. Iran sendte droner og missiler mot Israel tidligere i år. De står også bak støtte av grupper som Hizbollah, Houthi og Hamas noe som gjør de medskyldig i krigene.

Endret 31. juli 2024 av Svein M

[Svala]

Folkflesk skrev (17 minutter siden):

Det er derfor det er håpløst med folk som tror Netanyahus galskap skal lede til noe i nærheten av en fredelig løsning. Det er jo ikke det som er målsetningen her i det hele tatt. En opprettholdelse og utvidelse av krig lengst mulig er hele logikken bak Netanyahus politiske eksistens. Han venter også samtidig på mer ryggdekning fra trumpistene i USA, som han håper valget vil fikse. En forferdelig leder.

Rettsaken mot Netanyahu fortsetter, så hva baserer dere det på? Skal Netanyahu både ha ønsket angrep fra Hamas, Hizbollah og andre proxygrupper i Syria og Jemen for å potensielt bremse fremgangen i rettsaken? 

[Folkflesk]

Svala skrev (3 minutter siden):

Rettsaken mot Netanyahu fortsetter, så hva baserer dere det på? Skal Netanyahu både ha ønsket angrep fra Hamas, Hizbollah og andre proxygrupper i Syria og Jemen for å potensielt bremse fremgangen i rettsaken? 

Du skjønner vel selv at Netanyahu ikke vil skiftes ut så lenge landet er i krig og regionen står i brann? Man må slukke brannen før pyromanen kan arresteres. Men innen man rekker det så har han tent på en ny kåk.

Dette er desperasjon fra en fyr som burde vært politisk død og begravd for lenge siden.

Endret 31. juli 2024 av Folkflesk

[Tussi]

Svala skrev (1 time siden):

Hvor finner du det? Siste meningsmålingen jeg fant var fra juni, og der hadde faktisk støtten til væpnet kamp økt i Gazastripen fra forrige måling. 
https://www.pcpsr.org/en/node/980

Jeg ser de nyeste målingene er motsatt ja, jeg siktet til dette

https://www.nbcnews.com/news/world/gazans-back-two-state-solution-rcna144183

 

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (8 minutter siden):

Du skjønner vel selv at Netanyahu ikke vil skiftes ut så lenge landet er i krig og regionen står i brann? Man må slukke brannen før pyromanen kan arresteres. Men innen man rekker det så har han tent på en ny kåk.

Dette er desperasjon fra en fyr som burde vært politisk død og begravd for lenge siden.

At Netanyahu er en skurk som prøver å holde på makten, er det liten tvil om, men du fratar de andre aktørene svært lite ansvar og "agency" her. 

Israel ville før eller siden vært i konflikt med Hezbollah, Hamas, Iran, et cetera, uavhengig om Netanyahu styrer eller ikke. 

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (15 minutter siden):

At Netanyahu er en skurk som prøver å holde på makten, er det liten tvil om, men du fratar de andre aktørene svært lite ansvar og "agency" her. 

Israel ville før eller siden vært i konflikt med Hezbollah, Hamas, Iran, et cetera, uavhengig om Netanyahu styrer eller ikke. 

De har vært i lavintensiv konflikt med dem lenge og mange ganger har ting roet seg etter å ha truet med å bryte ut i krig. Denne gangen ser det ut til å bli langvarig. Ingen tegn til de-eskalering selv etter total-ødeleggelsen av Gaza. Netanyahu og hans høyreekstreme regjering er en faktor som kan forlenge dette lenge. De gir faen i Israels diplomatiske standing og anser det kun som en fordel at landet blir isolert og til og med ødelegger forholdet til Demokratene i USA samt europeiske land. Denne regjeringen satser på allierte som Trump, Orban, Wilders og Le Pen samt ekstreme kristen-sionister i Vesten. Et ideologisk fellesskap basert alt-right og deres paranoide fiendebilder.

Endret 31. juli 2024 av Folkflesk

[UglaSukk]

"In a statement issued after his ( Netanyahus ) visit, Druze lay and religious leaders said the community rejects the "attempt to exploit the name of Majdal Shams as a political platform at the expense of the blood of our children"."

https://www.rte.ie/news/middle-east/2024/0730/1462503-israel-lebanon-middle-east/

 

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

De har vært i lavintensiv konflikt med dem lenge og mange ganger har ting roet seg etter å ha truet med å bryte ut i krig. Denne gangen ser det ut til å bli langvarig. Ingen tegn til de-eskalering selv etter total-ødeleggelsen av Gaza. Netanyahu og hans høyreekstreme regjering er en faktor som kan forlenge dette lenge. De gir faen i Israels diplomatiske standing og anser det kun som en fordel at landet blir isolert og til og med ødelegger forholdet til Demokratene i USA. Denne regjeringen ønsker kun allierte som Trump, Orban, Wilders og Le Pen.

Ja, ting har som regel roet seg ned, men over tid er det uholdbart for en stat å ha naboer som ønsker å utslette deg. 

Så en direkte konflikt mot Hamas og Hezbollah,  har alltid ligget i kortene, uavhengig av hvem som leder Israel. Spørsmålet har mer vært når og hvordan. Disse konfliktene vil fortsette selv om Netanyahu mister makten og erstattes av mer moderat lederskap.

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (6 minutter siden):

Ja, ting har som regel roet seg ned, men over tid er det uholdbart for en stat å ha naboer som ønsker å utslette deg. 

Så en direkte konflikt mot Hamas og Hezbollah,  har alltid ligget i kortene, uavhengig av hvem som leder Israel. Spørsmålet har mer vært når og hvordan. Disse konfliktene vil fortsette selv om Netanyahu mister makten og erstattes av mer moderat lederskap.

En politisk løsning med palestinerne har vært og vil alltid være nøkkelen til en mer fredelig region. Men det er ikke i interessen til verken Hamas, Iran eller høyresiden i Israel. De tjener på en eskalering og trenger hverandres kompromissløshet for å legitimere sin egen makt. Netanyahu har lenge sett på Hamas som en nødvendig brikke for å forsvare sin koloniseringspolitikk som forsvar og "nasjonal sikkerhet".

Endret 31. juli 2024 av Folkflesk

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (3 minutter siden):

En politisk løsning med palestinerne har vært og vil alltid være nøkkelen til en mer fredelig region. Men det er ikke i interessen til verken Hamas, Iran eller høyresiden i Israel. De tjener på en eskalering og trenger hverandres kompromissløshet for å legitimere sin egen makt. Netanyahu har lenge sett på Hamas som en nødvendig brikke for å forsvare sin koloniseringspolitikk som forsvar og "nasjonal sikkerhet".

Fjerner man Netanyahu, styrer fremdeles Hamas på Gaza, Hezbollah defacto Libanon, og det islamistiske prestestyret Iran. Og disse entitetene vil fremdeles utslette Israel.

Så den geopolitiske situasjonen ville vært nokså lik. Israel må på et eller annet tidspunkt håndtere sine fiender militært, ettersom det ikke finnes noen politisk løsning som disse regimene ville vært fornøyd med. 

(et alternativ er folkelige opprør som styrter disse regimene, så klart, men det virker svært usannsynlig)

[shockorshot]

13 minutes ago, Folkflesk said:

En politisk løsning med palestinerne har vært og vil alltid være nøkkelen til en mer fredelig region. Men det er ikke i interessen til verken Hamas, Iran eller høyresiden i Israel. De tjener på en eskalering og trenger hverandres kompromissløshet for å legitimere sin egen makt. Netanyahu har lenge sett på Hamas som en nødvendig brikke for å forsvare sin koloniseringspolitikk som forsvar og "nasjonal sikkerhet".

Kan du vise til noe, f.eks. en spørreundersøkelse eller uttalelser av personer med folkets støtte, som viser at palestinere flest vil ha en politisk løsning med Israel?

En av de viktigste nøklene til fred er nok desverre Iran.

Endret 31. juli 2024 av shockorshot

[ParadiseCity]

Folkflesk skrev (1 time siden):

Det er derfor det er håpløst med folk som tror Netanyahus galskap skal lede til noe i nærheten av en fredelig løsning. Det er jo ikke det som er målsetningen her i det hele tatt. En opprettholdelse og utvidelse av krig lengst mulig er hele logikken bak Netanyahus politiske eksistens. Han venter også samtidig på mer ryggdekning fra trumpistene i USA, som han håper valget vil fikse. En forferdelig leder.

Så lenge USA tillater AIPAC/Kristen fundamentalister innflytelsen over styresmaktene der som de har i dag ser jeg egentlig aldri en ende på konflikten, ei heller en tostatsløsning. Uansett hvem som styrer på Gaza.

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (19 minutter siden):

Fjerner man Netanyahu, styrer fremdeles Hamas på Gaza, Hezbollah defacto Libanon, og det islamistiske prestestyret Iran. Og disse entitetene vil fremdeles utslette Israel.

Så den geopolitiske situasjonen ville vært nokså lik. Israel må på et eller annet tidspunkt håndtere sine fiender militært, ettersom det ikke finnes noen politisk løsning som disse regimene ville vært fornøyd med. 

(et alternativ er folkelige opprør som styrter disse regimene, så klart, men det virker svært usannsynlig)

Skjønner ikke denne gjentakelsen om "utslette Israel". Man snakker om en militært sterk atommakt med USA i ryggen. Tanken på at iransk-støttede militser skal utslette Israel er latterlig virkelighetsfjern og kun brukbar til propagandaformål. "Et nytt holocaust", liksom.

I forhold til virkeligheten: Hvis Israel vil ha mer stabilitet rundt grensene sine i fremtiden må de løse spørsmålet rundt Vestbredden og slutte med kolonisering og grov undertrykking av et helt folk. De vil aldri få leve i fred med en slik destruktiv politikk.

Endret 31. juli 2024 av Folkflesk

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Skjønner ikke denne gjentakelsen om "utslette Israel". Man snakker om en militært sterk atommakt med USA i ryggen. Tanken på at iransk-støttede militser skal utslette Israel er latterlig virkelighetsfjern og kun brukbar til propagandaformål. "Et nytt holocaust", liksom.

Å fullstendig utslette Israel er vanskelig ja, i hvert fall så lenge Iran ikke har atomvåpen, men det sier mye om intensjonene som staten Israel må forholde seg til. 

Og Hezbollah har et arsenal på hundretusener av raketter og droner, som ikke bare kan gjøre enorm sivil skade (flere hundretusener innbyggere er allerede permanent evakuert fra hjemme sine i Nord-Israel), men de kan utslette kraftverk, avsaltingsalegg, gass-plattformer, havner, frakteskip, kornlagre, telekommunikasjon og annen kritisk infrastruktur. Koordinerer man dette med angrep fra palestinsk territorium, Iran, Syria og til og med Houthiene i Jemen, så kan dette være nok til å lamme en moderne stat. 

Dette er den geopolitiske trusselen som ligger over Israel, uavhengig om skurken Netanyahu styrer eller ikke. En større krig har alltid ligget i kortene, spørsmålet har alltid vært når.