Kan man velge hva man tror på?

[HvemFormetMeningeneDine]

Kakkelfant skrev (3 minutter siden):

Du humrer og smiler mens du unnviker spørsmålet, så da velger jeg å konkludere deretter

Ja, jeg kunne jo vært sur og gretten, da hadde du også konkludert.

Hvis du ikke ennå har forstått at jeg tror bibelen er Skaperens ord, ja da er det jo ikke så mye mer å si da. 

[Capitan Fracassa]

Romeren skrev (11 minutter siden):

Tja, jeg mener jo jeg har svart opptil flere ganger på det alt? For eksempel til deg her?

https://www.diskusjon.no/topic/1937012-er-protestantismen-den-eneste-riktige-religionen/page/12/#comment-26728900

Da må jeg si at det virker som om du ikke har forstått spørsmålet og problemstillingen, når du mener du hat svart, med:

Sitat

Det er jo mange som skifter mening om det ene eller andre, så det kan jeg nok dersom innholdet er bedre.

Vi er jo alle enige om at folk skifter mening når de av forskjellige grunner blir overbevist om noe annet. Du sier jo selv at du trenger kunnskap om noe med bedre innhold for å kunne tro noe annet.

Men det er ikke det vi forsøker å diskutere. Spørsmålet jeg og @afterall forsøker å stille deg er jo et annet enn du svarer på, nemlig om du her og nå, uten først å tilegne deg ny kunnskap kan slutte å tro på Jesus bare ved å ville det?

Endret 30. juli 2023 av Capitan Fracassa

[Romeren]

Capitan Fracassa skrev (3 timer siden):

Du svarer jo ikke på de konkrete spørsmålene mine. Synes du de er dumme, irrelevante, eller hva?

Nei, men det er jo ikke så lett når du ser bort fra eller avfeier det jeg og flere med meg svarer.

Capitan Fracassa skrev (3 timer siden):

Dette er en historie skrevet ned mange år etter hendelsen (hvis den noen gang skjedde), ganske sikkert ikke av et øyenvitne, skrevet med et teologisk mål om å vise fram Jesu guddommelighet.

At denne historien skal være en sann beskrivelse av hva som foregikk i disse jødenes hode, eller at den i det hele tatt forteller om noe som faktisk skjedde, kan jeg ikke se at du har begrunnet på noen måte.

Men du vet vel best.

Kanskje du kan gjøre som cold case gruppen i politiet - nullstille biasen og se på det som alt foreligger av materiale med nye øyne. Det er en del saker etterhvert som har fått et nytt, tildels motsatt, utfall etter en slik prosess.

[Romeren]

Capitan Fracassa skrev (5 minutter siden):

Men det er ikke det vi forsøker å diskutere. Spørsmålet jeg og @afterall forsøker å stille deg er jo et annet enn du svarer på, nemlig om du her og nå, uten først å tilegne deg ny kunnskap kan slutte å tro på Jesus bare ved å ville det?

Da kan du kanskje lese om igjen denne og ikke bare ta det som en fornemelse?

https://www.diskusjon.no/topic/1937239-kan-man-velge-hva-man-tror-på/page/2/#comment-26729534

 

[Kakkelfant]

Man kan kanskje velge hvordan man vil forholde seg til forståelsen, men kan man stanse forståelsen?

Forståelse er jo noe som settes sammen i underbevisstheten, selve "aha" opplevelsen og de påfølgende tanker og følelser er adskilte.

Er en overbevisning og forståelse det samme? Forstår man at "ja, slik er det nok" og dermed er man overbevist?

[afterall]

Romeren skrev (35 minutter siden):

Tja, jeg mener jo jeg har svart opptil flere ganger på det alt? For eksempel til deg her?

https://www.diskusjon.no/topic/1937012-er-protestantismen-den-eneste-riktige-religionen/page/12/#comment-26728900

 

Nå har jeg lest dette svaret igjen, og resten av svarene etterpå. Hvorfor vil du ikke svare konkret på spørsmålet? 

Jeg prøver igjen:

Kunne du her og nå velge å ikke tro på Gud?

Hva tenker du? Ja eller nei? Gjerne med en forklaring på hvorfor. 

Jeg tror et konkret svar vil kunne føre diskusjonen videre. 

[HowardGayle]

Kakkelfant skrev (9 minutter siden):

Man kan kanskje velge hvordan man vil forholde seg til forståelsen, men kan man stanse forståelsen?

Forståelse er jo noe som settes sammen i underbevisstheten, selve "aha" opplevelsen og de påfølgende tanker og følelser er adskilte.

Er en overbevisning og forståelse det samme? Forstår man at "ja, slik er det nok" og dermed er man overbevist?

Dette er jo akkurat det man lurer på og skulle ønske at de overbeviste kunne forklare. Jeg forstår overhodet ikke mekanismene som slår inn fra vet ikke til overbevist,

Og med det mener jeg ikke å kritisere de overbeviste, jeg er bare nyshjerrig.

[Capitan Fracassa]

Romeren skrev (18 timer siden):

Nei, men det er jo ikke så lett når du ser bort fra eller avfeier det jeg og flere med meg svarer.

Du dropper jo helt svare på de konkrete spørsmålene mine, og svarer med generelle vendinger. Jeg har ganske mangler stilt deg det konkrete spørsmålet om du her og nå kan slutte å tro på Jesus ved å ville det, men det vil du visst ikke svare på.

Romeren skrev (18 timer siden):

Da kan du kanskje lese om igjen denne og ikke bare ta det som en fornemelse?

https://www.diskusjon.no/topic/1937239-kan-man-velge-hva-man-tror-på/page/2/#comment-26729534

Jeg tar det ikke som en fornærmelse, bare som eksempel på svar hvor du ikke ser ut til å gidde å svare ordentlig. Det overrasker meg, for jeg har ellers inntrykk av deg som en saklig debattant. 

Men når jeg spør: «om du her og nå, uten først å tilegne deg ny kunnskap kan slutte å tro på Jesus bare ved å ville det?», så må du nesten peke på hva i posten du lenket til som er et konkret svar på det, for jeg klarer ikke å se det, og det gjør tydeligvis ikke andre som svarer deg her heller.

Endret 31. juli 2023 av Capitan Fracassa

[HvemFormetMeningeneDine]

HowardGayle skrev (15 minutter siden):

forstår overhodet ikke mekanismene som slår inn fra vet ikke til overbevist,

Timoteus: ..,av dem som har tro og nøyaktig kunnskap om sannheten.

Man trenger tydeligvis nøyaktig kunnskap for å bli overbevist.

Kolosserne: ..og få hele den rikdom som kommer av at man er fullstendig overbevist i sin forståelse. Hensikten er at de skal få nøyaktig kunnskap…

[Romeren]

Capitan Fracassa skrev (4 minutter siden):

Men når jeg spør: «om du her og nå, uten først å tilegne deg ny kunnskap kan slutte å tro på Jesus bare ved å ville det?», så må du nesten peke på hva i posten du lenket til som er et konkret svar på det, for jeg klarer ikke å se det, og det gjør tydeligvis ikke andre som svarer deg her heller.

Som jeg sa:

Romeren skrev (På 28.7.2023 den 8.21):

Eller en ny vurdering av det vi alt vet.

Som betyr at jeg kan tenke og konkludere nytt om det jeg alt vet. Er det så uklart?

[HowardGayle]

HvemFormetMeningeneDine skrev (4 minutter siden):

Timoteus: ..,av dem som har tro og nøyaktig kunnskap om sannheten.

Man trenger tydeligvis nøyaktig kunnskap for å bli overbevist.

Kolosserne: ..og få hele den rikdom som kommer av at man er fullstendig overbevist i sin forståelse. Hensikten er at de skal få nøyaktig kunnskap…

Ja, men her rører du jo ved essensen i mitt problem med å forstå; du henter tekstlinjer fra boken selv for å vise hvorfor boken er korrekt.  

Jeg har mange ganger vært i kontakt med kristne av forskjellige retninger. Noen sier Jesus lever, samtidig som de sier at jesus døde for mine synder. Noen sier at Jesus kom tilbake usynlig i 1914. Noen har en ide om at enkelte jøder dro til amerika og skapte kultur der. Og alle baserer seg, i forskjellig grad kanskje, på den samme boken. For meg, som hverken tror eller  søker eller føler jeg trenger noen sannhet med stor s og utropstegn etter, blir bare nysgjerrig på hvordan de kom dit. 

Men det virker alltid være det samme. At de kjente i hjertet at det var sant, eller følte noe som en bekreftelse, eller de kommer med noen vers og forteller meg at siden dette står i boken, er boken riktig.

Men ingen kan gi meg noen dypere forklaring enn det. Er det bare følelsestyrt, det hele, uten rasjonelle mekanismer?

[Capitan Fracassa]

Romeren skrev (13 minutter siden):

Som jeg sa:

Som betyr at jeg kan tenke og konkludere nytt om det jeg alt vet. Er det så uklart?

Betyr det at du nå kan sette deg ned og tenke nytt om Jesus, og dermed slutte å tro på han, bare ved å ville det? Ja eller nei? 

Betyr det at du kan sette deg ned og tenke at julenissen eksisterer og dermed tro på han, bare ved å ville det? Ja eller nei? 

[Romeren]

Capitan Fracassa skrev (2 minutter siden):

Betyr det at du nå kan sette deg ned og tenke nytt om Jesus, og dermed slutte å tro på han, bare ved å ville det? Ja eller nei? 

Betyr det at du kan sette deg ned og tenke at julenissen eksisterer og dermed tro på han, bare ved å ville det? Ja eller nei? 

Ja, jeg har jo sagt det hele veien. Jeg velger selv hva jeg vil tro på og jeg vil tro på Jesus! Og ikke på julenissen. Har du det nå?

[HvemFormetMeningeneDine]

HowardGayle skrev (6 minutter siden):

du henter tekstlinjer fra boken selv for å vise hvorfor boken er korrekt.  

Mere hva bibelen sier kreves for å få nøyaktig kunnskap. Om det er korrekt har du fri vilje til å bestemme.

 

[Kakkelfant]

3 minutes ago, Romeren said:

Ja, jeg har jo sagt det hele veien. Jeg velger selv hva jeg vil tro på og jeg vil tro på Jesus! Og ikke på julenissen. Har du det nå?

Men hvis det er ett valg slik du påstår, kan du da sette deg ned nå å velge å bytte mellom Jesus og Julenissen og dermed oppleve "ekte tro" etter dette valget? Eller trengs det en reell overbevisnings prosess i tillegg? (altså at du må oppfatte (forstå) at det er sant før du kan tro)

[HvemFormetMeningeneDine]

HowardGayle skrev (17 minutter siden):

Og alle baserer seg, i forskjellig grad kanskje, på den samme boken

Essensen, prøv heller å vær opptatt av bibelen, ikke at det finnes rundt 50000 forskjellige kristne tolkninger av den, bibelen forteller om at det skulle bli et virrvarr av kristne retninger etter Jesu død, spennende lesning skjønner du.

[Romeren]

Kakkelfant skrev (2 minutter siden):

Men hvis det er ett valg slik du påstår, kan du da sette deg ned nå å velge å bytte mellom Jesus og Julenissen og dermed oppleve "ekte tro" etter dette valget? Eller trengs det en reell overbevisnings prosess i tillegg? (altså at du må oppfatte (forstå) at det er sant før du kan tro)

Himmel og hav! Jeg hiver jo ikke dartpiler på "skiven for dagens tro." Vis meg noe som er bedre, så skal jeg tro på det.

[Kakkelfant]

1 minute ago, Romeren said:

Himmel og hav! Jeg hiver jo ikke dartpiler på "skiven for dagens tro." Vis meg noe som er bedre, så skal jeg tro på det.

Vi diskuterer ikke din personlige tro, den er irrelevant, vi diskuterer handlingen "å tro", og det er dette vi søker å komme til bunns i.

[Capitan Fracassa]

Romeren skrev (16 minutter siden):

Ja, jeg har jo sagt det hele veien. Jeg velger selv hva jeg vil tro på og jeg vil tro på Jesus! Og ikke på julenissen. Har du det nå?

Så du kan ikke velge å tro det motsatte altså.

Du sier "ja", men så forklarer du "nei", og ser ikke at du motsier deg selv.

Jeg spør deg jo ikke om hva du nå sier du vil tro på, og som du allerede tror, men om du her og nå kan bytte til det motsatte.

Det virker jo tydelig på meg at du ikke er i stand til her og nå å bytte til å tro på julenissen og ikke Jesus.

Romeren skrev (5 minutter siden):

Himmel og hav! Jeg hiver jo ikke dartpiler på "skiven for dagens tro." Vis meg noe som er bedre, så skal jeg tro på det.

... Og her beviser du selv at du ikke kan velge å tro noe annet uten å få ny kunnskap, med andre ord er det ikke noe du kan endre bare ved å velge det. 

Endret 30. juli 2023 av Capitan Fracassa

[HvemFormetMeningeneDine]

Kakkelfant skrev (7 minutter siden):

vi diskuterer handlingen "å tro", og det er dette vi søker å komme til bunns i.

Jeg TROR dere neppe kommer til bunns i dette. 😂
Rettelse, jeg er overbevist om at dere ikke kommer til bunns i dette.

Timoteus: ..da er han oppblåst av stolthet og forstår ingenting. Han er helt oppslukt av diskusjoner og av debatter om ord. Dette fører til misunnelse, konflikter, baktalelse, onde mistanker…og stadig krangel om bagateller 

Endret 30. juli 2023 av HvemFormetMeningeneDine