Når mor er alkoholiker og nekter innse det

[Inspector]

knutinh skrev (5 minutter siden):

En manns alkoholiker er en annen manns gladgutt. En psykolog vil kanskje si at «når drikkinga skaper problemer for deg så har du et drikkeproblem». Men hva er «et problem»? Hvis det er å være fyllesyk så er det vel mange som sporadisk opplever det - selv i voksen alder.

Selvfølgelig finnes det grader av alkoholbruk. For egen del begrenser jeg alkoholbruken så mye at jeg ikke blir fyllesyk og ikke risikerer promillekjøring dagen derpå.

Svært få tar anstøt av å delta i festlig lag hvor stemningen er god og man oppfører seg sivilisert, men dette er vel ikke trådens tema ?

[knutinh]

Inspector skrev (4 minutter siden):

Selvfølgelig finnes det grader av alkoholbruk. For egen del begrenser jeg alkoholbruken så mye at jeg ikke blir fyllesyk og ikke risikerer promillekjøring dagen derpå.

Svært få tar anstøt av å delta i festlig lag hvor stemningen er god og man oppfører seg sivilisert, men dette er vel ikke trådens tema ?

Så lenge mor mener at hun ikke er alkoholiker, mens barna mener at hun er det, så tenker jeg at det er innenfor trådens tema?

Mor kan mene at hun bare koser seg med vin. Og det kan være vanskelig å konkretisere hva det er som gjør henne til en alkoholiker på en måte som hun aksepterer.

Å kjøre i fylla, å gjemme spritflasker under vasken og å rulle seg på trappa dritings på en tirsdag formiddag er ganske gode indikatorer. Men jeg tror at man kan ha et problem uten slike synlige utslag.

En 60-åring som drikker et glass vin hver dag er ikke nødvendigvis en alkoholiker. Men det å jevnt innta alkohol i sånne mengder at det går ut over dømmekraft eller fysiske evner er en varsellampe. Spesielt hvis man er voksen (og gjør dette alene?). Så også hvis suget etter alkohol er så stort at man alltid tar initiativet, og blir litt stresset i enkelte situasjoner hvis alkoholen mangler.

-k

Endret 13. mars 2023 av knutinh

[Karltorbj]

Hvis hun skal faa kjenne paa Konsekvensene, som livsstilen paafoerer henne, maa de ikke stoette henne oekonomisk.

Noen familier, har en regel, at de ikke kjoeper alkohol til alkoholikere, men husleia, kan de hjelpe dem med.

Da gir du henne bare mer penger aa drikke paa.

Det er ofte pengene, som styrer drkkingen. Er man blakk, maa man taa en pause.

En alkoholiker, som er normalt bemidlet, er ofte blakk.

Det er da det kan sje noe. Edru og i deep shit, paa grunn av drikkingen.

[knutinh]

Karltorbj skrev (1 minutt siden):

Hvis hun skal faa kjenne paa Konsekvensene, som livsstilen paafoerer henne, maa de ikke stoette henne oekonomisk.

Noen familier, har en regel, at de ikke kjoeper alkohol til alkoholikere, men husleia, kan de hjelpe dem med.

Da gir du henne bare mer penger aa drikke paa.

Det er ofte pengene, som styrer drkkingen. Er man blakk, maa man taa en pause.

En alkoholiker, som er normalt bemidlet, er ofte blakk.

Det er da det kan sje noe. Edru og i deep shit, paa grunn av drikkingen.

Jeg har hørt definisjonen "hvis du drikker mer enn du har råd til, så er du alkoholiker". Jeg antar at det ikke bare betyr at en som tjener X pr mnd bruker X/2 på børst, men at når ting begynner å ramle sammen så gjør man dårligere livsvalg som gir dårligere økonomi på flere måter.

Jeg tror at den definisjonen feiler ved at det er (kanskje) lett å se at en sosialklient er alkoholiker ved at hun trygler barna om penger til børst. En sosietetskvinne/mann som har stor inntekt eller stor arv på konto kan antagelig være like langt ute å kjøre rusmessig, men har mye mer resurser til å skjule problemet sitt.

-k 

[Karltorbj]

knutinh skrev (2 minutter siden):

 En sosietetskvinne/mann som har stor inntekt eller stor arv på konto kan antagelig være like langt ute å kjøre rusmessig, men har mye mer resurser til å skjule problemet sitt.

-k 

Riktig det. Der for skrev jeg "normal" oekonomi.

Ser hun bor i en campingvogn.

[Nimrad]

Inspector skrev (På 23.2.2023 den 10.01):

Med en slik passiv holdning, vil det i hvert fall ikke bli en løsning dere kan leve med.

Det er ikke passivt. Det er mye sannhet i det. "Interventions", tvangsinnleggelse o.l. fører så og si aldri til noe godt. Personen må selv "nå bunnen" og få et ønske om å gjøre endring. Dersom personen p.t. ikke innrømmer noe problem og det er et problem så kutter dere enkelt kontakten og bare sier hvorfor. Det kan være den "bunnen" personen når for å innse at noe må gjøres. Rådet om å behandle alkoholikeren verre enn et trassig barn er hvertfall en direkte oppskrift på noe som går galt.

[Karltorbj]

Nimrad skrev (12 minutter siden):

Rådet om å behandle alkoholikeren verre enn et trassig barn er hvertfall en direkte oppskrift på noe som går galt.

Det maa du, ellers blir det helt kaos.

Men veldig bra, rasjonelt og riktig, resten du skrev.

Vil han ikke vaere voksen og ta ansvar, maa du ta ham slik.

Endret 13. mars 2023 av Karltorbj

[Inspector]

Nimrad skrev (5 minutter siden):

Det er ikke passivt. Det er mye sannhet i det. "Interventions", tvangsinnleggelse o.l. fører så og si aldri til noe godt. Personen må selv "nå bunnen" og få et ønske om å gjøre endring. Dersom personen p.t. ikke innrømmer noe problem og det er et problem så kutter dere enkelt kontakten og bare sier hvorfor. Det kan være den "bunnen" personen når for å innse at noe må gjøres. Rådet om å behandle alkoholikeren verre enn et trassig barn er hvertfall en direkte oppskrift på noe som går galt.

Påstanden jeg svarte på var at «hverken pårørende eller samfunnet var i stand til å gjøre noe som helst.»
En påstand jeg mener er altfor passiv.

Enig i at tvangsinnleggelse av en umotivert pasient, er lite effektivt og vanskelig i praksis. En bedre aktiv handling er å lage enkle regler og håndheve disse konsekvent. Da har man gjort en respektabel innsats man kan stå inne for.

[Nimrad]

Karltorbj skrev (11 minutter siden):

Det maa du, ellers blir det helt kaos.

Nei, da tror jeg du går på en smell.

Inspector skrev (10 minutter siden):

Påstanden jeg svarte på var at «hverken pårørende eller samfunnet var i stand til å gjøre noe som helst.»
En påstand jeg mener er altfor passiv.

Enig i at tvangsinnleggelse av en umotivert pasient, er lite effektivt og vanskelig i praksis. En bedre aktiv handling er å lage enkle regler og håndheve disse konsekvent. Da har man gjort en respektabel innsats man kan stå inne for.

Det blir noe enklere når det ikke er en person man bor med. Enkle regler man er enige om, som ikke nedverdiger alkoholikeren til et barn, er det som funker. Blir det ikke overholdt så er det ingen nåde, men motivasjonen kan ikke komme med pisk, den må komme innenifra personen selv. En avhengighet er alt for sterk til at pisken hjelper og nedverdigelse vil gjøre det verre.

Endret 13. mars 2023 av Nimrad

[Karltorbj]

Inspector skrev (8 minutter siden):

Enig i at tvangsinnleggelse av en umotivert pasient, er lite effektivt og vanskelig i praksis. En bedre aktiv handling er å lage enkle regler og håndheve disse konsekvent. Da har man gjort en respektabel innsats man kan stå inne for.

Som jeg har sagt tidligere. Jeg tror vi er helt enige jeg.

Vi kan ikke forandre vedkommende, men kan sette opp regler for aa beskytte familien.

[Karltorbj]

Nimrad skrev (8 minutter siden):

Nei, da tror jeg du går på en smell.

Selvfoelgelig, maa du snakke til ham, paa en voksen maate, det gjoer du med barn ogsaa det.

Du maa konfrontere ham med, alt det kaoset han lager.

Endret 13. mars 2023 av Karltorbj

[Inspector]

Nimrad skrev (2 minutter siden):

Blir det ikke overholdt så er det ingen nåde, men motivasjonen kan ikke komme med pisk, den må komme innenifra personen selv. En avhengighet er alt for sterk til at pisken hjelper og nedverdigelse vil gjøre det verre.

En misbrukers selvinnsikt og kognitive evne til å ta krevende valg er ofte svekket.
Det fenomenet ser man også hos inngrodde røykere og folk med andre avhengigheter/tvangstanker.

En misbrukers motivasjon er derfor avhengig av at reglene er så enkle at selv et barn kan forstå dem. Det inkluderer både pisk og gulrot. Dette er ikke det samme som å nedverdige pasienten…

[Ernie]

12 hours ago, Inspector said:

Å leve med stadig utrygghet, dårlig samvittighet, følelsesmessig berg og dalbane, angst for at vedkommende gjør alvor av truslene sine osv , kan ta knekken på den sterkeste og er IKKE å anbefale.
Langtidsvirkninger hos nærmeste pårørende skal man ikke kimse av. Dette kan sette spor i generasjoner.

Å forklare dette for en syk person på en saklig måte, er som regel fånyttes. Det er mye bedre for alle parter å praktisere en prinsippfast holdning med enkle regler og reelle konsekvenser, før man evt går videre med samtaler.

Jeg veit ikke helt hva du vil frem til her, men det er selvfølgelig problematisk å leve med en berg-og-dal-bane situasjon. Det er akkurat det som er poenget mitt. Enten må man akseptere at det er situasjonen og ta visse forholdsregler for å beskytte seg i den situasjonen, eller så må man sette grenser og tørre å følge de opp. Ingen av alternativene er enkle eller problemfrie. Langtidsvirkningene er også til stedet om man setter grenser. I ytterste konsekvens tar ikke alkoholikeren dette på alvor og man er da pent nødt til å skyve vedkommende vekk for å beskytte seg selv. Det er ikke uten konsekvenser, eller problemfritt, men som du sier, alternativet med å bli værende er også høyst problematisk. Sånn sett så er det ikke noe riktig og galt alternativ her. Så lenge alkoholikeren ikke ser et problem med alkoholen så er det fånyttes som pårørende å snakke seg ut av problemet. Aksept eller distansering er fra mitt ståsted de eneste to våpnene man har som pårørende.

[Karltorbj]

Inspector skrev (10 timer siden):

En misbrukers selvinnsikt og kognitive evne til å ta krevende valg er ofte svekket.
Det fenomenet ser man også hos inngrodde røykere og folk med andre avhengigheter/tvangstanker.

En misbrukers motivasjon er derfor avhengig av at reglene er så enkle at selv et barn kan forstå dem. Det inkluderer både pisk og gulrot. Dette er ikke det samme som å nedverdige pasienten…

Synes du er litt uklar. Naar er det misbrukeren blir nedverdiget?

Hva vil du konkret gjoere for aa vaere aktiv i prosessen som skal forandre rusmisbrukerens motivasjon og faa henne til aa kapitulere? ( innroemme problemet )

Endret 13. mars 2023 av Karltorbj

[Inspector]

Karltorbj skrev (22 minutter siden):

Synes du er litt uklar. Naar er det misbrukeren blir nedverdiget?

Hva vil du konkret gjoere for aa vaere aktiv i prosessen som skal forandre rusmisbrukerens motivasjon og faa henne til aa kapitulere? ( innroemme problemet )

Pasienten blir nedverdiget hvis du fratar han grunnleggende selvstendighet/rettigheter.
(Og det er ingen grunnleggende rettighet å få hjelp/besøk av familien, få lov til å møte barnebarna eller å delta i familiesamlinger)

Jeg kunne vært  aktiv ved å lage regelsettet, informert vedkommende og gjort mitt beste for å praktisere reglene

[Karltorbj]

Inspector skrev (3 minutter siden):

Pasienten blir nedverdiget hvis du fratar han grunnleggende selvstendighet/rettigheter.
(Og det er ingen grunnleggende rettighet å få hjelp/besøk av familien, få lov til å møte barnebarna eller å delta i familiesamlinger)

Jeg kunne vært  aktiv ved å lage regelsettet, informert vedkommende og gjort mitt beste for å praktisere reglene

Vaere den som krangler med ham, naar han paastaar, han har ikke drukket, motta telefoner om natta, bryte opp i familieselskapet, for aa hjelpe ham, nekte aa bringe ham til familieselskapet, nekte aa laane ham penger, osv ???

Hoeres ut, som du legger hodet paa blokka her.

[Inspector]

Karltorbj skrev (28 minutter siden):

Vaere den som krangler med ham, naar han paastaar, han har ikke drukket, motta telefoner om natta, bryte opp i familieselskapet, for aa hjelpe ham, nekte aa bringe ham til familieselskapet, nekte aa laane ham penger, osv ???

Hoeres ut, som du legger hodet paa blokka her.

Jeg har aldri påstått at dette er lett, men det gjelder å være prinsippfast inntil pasienten lærer seg reglene.

Hjelp, assistanse, telefoner, eposter, lån, sosiale settinger, fyllerør, krangler osv er enkelt å blokkere/avvise/avbryte

[Karltorbj]

Inspector skrev (6 timer siden):

Jeg har aldri påstått at dette er lett, men det gjelder å være prinsippfast inntil pasienten lærer seg reglene.

Hjelp, assistanse, telefoner, eposter, lån, sosiale settinger, fyllerør, krangler osv er enkelt å blokkere/avvise/avbryte

Forventer du at pasienten, kommer til aa laere seg reglene?

Og ikke minst, holde dem, foelge dem?

Her kommer du til aa kave paa, til ingen nytte. Bare gjoere ham bjoernetjenester og ta i fra ham konsekvensene.

Enda en gang, hva er det du konkret vil gjoere, for at han skal forandre seg?

Endret 14. mars 2023 av Karltorbj

[Inspector]

Karltorbj skrev (2 timer siden):

Enda en gang, hva er det du konkret vil gjoere, for at han skal forandre seg?

Og enda en gang: 

Å gi pasienten enkle valg/regler, informere og praktisere er konkrete handlinger som alle kan gjøre…

Så gjenstår det å se om pasienten forstår sitt eget beste og klarer å velge mellom å være utstøtt eller å være en del av fellesskapet.

[Karltorbj]

Inspector skrev (11 minutter siden):

Og enda en gang: 

Å gi pasienten enkle valg/regler, informere og praktisere er konkrete handlinger som alle kan gjøre…

Så gjenstår det å se om pasienten forstår sitt eget beste og klarer å velge mellom å være utstøtt eller å være en del av fellesskapet.

Da sier jeg enda en gang,  at vi er jo egentlig enige.

Men du mener at jeg blir for passiv i dette.

Naar alkoholikeren, ikke vil innroemme at hun har et problem, er det ingenting, vi kan gjoere og familien, maa beskytte seg, gjennom regler og begrensninger, sier jeg

Du vil gaa mer aktivt inn i dette.

Hva er det du vil vaere mer aktiv i?

Kontaktperson?

Hvordan vil du snu dette til noe konstruktivt?