Putins krig - etterspill og mulige scenarier

[Norolf]

Sosialist57 skrev (1 time siden):

Drøm videre. Det er propaganda !! Ren og skjær tøv. Det får være måte på å komme opp med tøv . Krigen har nettopp startet. 1mnd og vi har 2 mnd igjen av det tyske angrepet på Norge som var svært vellykket operasjon. Men Norge gjorde også god motstand. 

Det er forferdelig å kaste slik blår i øynene på Ukrainere og andre om at de skal få hjelp til å stå i mot Russerne. Russerne kjenner nemlig vesten og særlig Frankrike og Storbritannia og Tyskland(tysk østeriske / tysk romerske riket) Det er har stort sett ikke vært noe annet enn krig i Europa . Det er fredeligere i Amerika både nord og sør.  

Så Russerne har en ganske godt militæret men er nok langt fra så avansert som det i vesten. Men Tyskerne tapte noe av krigen på grunn av tanksene var for avanserte og store. Men også på grunn av tilfang av ressurser. Og her er vi også ved kjernen til Ukraina. Hvor skal Ukraina får ressursene inn fra. Russerne har full kontroll i luften. Det kan komme inn noen droner men den krigen blir ikke lang. 

Tro nå ikke at Russland går uforberedt til krig. Maks tid ved fronten er trolig 6 uker. Da bør folk skiftes ut ellers blir de sprø.  

Man vinner ikke krig med propaganda. Det var kraftig bombing og enorme mengder våpen av alle slag som gjorde at Irak bukket under men det var også det som var starten på IS . En ting er å vinne krig noe er å vinne freden. Det kan også Russerne . Se til Tsjetsjenia.

Det kunne også USA etter 2.verdenskrig med vest Europa og Japan og Sør Korea. . 

Jeg har ikke tro på at vesten får inn nok materiell til Ukrainerne.  Den Ukrainske hæren vil bli delt når øst lige deler blir avskåret fra den vestlige. . Du må se historisk på dette. Dette er lange linjers politikk. Og krig . 

Lille Napoleon har nok lyst til å gå direkte i krig med Russland men da tror jeg atomarsenalet vil gå mot Washington og Oslo. 

 

Nå kan det virke som om du har utelatt noen historiske begivenheter - ? Tenkt på Russerne og Afghanistan? Klarte Russerne seg? Eller gikk de med halen mellom beinene ut av landet igjen? Hva med USA og Vietnam? Var ikke USA Vietnam mange flere ganger mer overlegen enn Russland i forhold til Ukraina?

Om Russland hadde bestemt seg å gå inn i en total krig ville de nok beseiret Ukraina. Men bare om ikke Vesten hadde satt foten ned og gjort kål på russerne. For det er ingen tvil om hvem som er sterkeste mellom Russland og Vesten.

Det er mulig at den forbryterske russiske regjeringen tyr til atomvåpen. Men nå vi ikke glemme at også Vesten har atomvåpen. Så om Russerne tyr til Atomvåpen mot Vesten blir det selvutslettelse. Så de kommer nok til å være litt forsiktige med det.

Om, hvis, Ukraina utstyres med tilstrekkelig materiale kommer Russland til å få seg et knusende nederlag. Det er ingen vits i 10.000 stridvogner om motparten rår over 20.000 kamikaze-droner. Da er saken meget fort avgjort...

Det skal forresten mye til for å vinne en krig i byer. Det heter seg at det trengs omtrent en soldat per 20 innbyggere for å kontrollere en by. Blir litt mye da for Russland. For mye....

[Samms]

5 minutes ago, Norolf said:

Det skal forresten mye til for å vinne en krig i byer. Det heter seg at det trengs omtrent en soldat per 20 innbyggere for å kontrollere en by. Blir litt mye da for Russland. For mye....

Tilstrekkeleg med artilleri så legg ein byar i grus. Etter det er dei ikkje verd så mykje for nokon. Og forsvararane har ikkje vinni så mykje sjølv om dei ikkje har mista "kontrollen" med byen...

[Norolf]

Samms skrev (Akkurat nå):

Tilstrekkeleg med artilleri så legg ein byar i grus. Etter det er dei ikkje verd så mykje for nokon. Og forsvararane har ikkje vinni så mykje sjølv om dei ikkje har mista "kontrollen" med byen...

Ja, men det er ikke så lett heller. Putler må passe seg. Han kan ikke bare tenne en atombombe i Kyiv. Da er han ferdig. Og det vet han og.

[Norolf]

Samms skrev (9 timer siden):

Tilstrekkeleg med artilleri så legg ein byar i grus. Etter det er dei ikkje verd så mykje for nokon. Og forsvararane har ikkje vinni så mykje sjølv om dei ikkje har mista "kontrollen" med byen...

Forresten er også denne artilleri fort gjort kål på om man bare har det rette materiale. Som skrevet oppe: fint om råder over hundrevis TOS 1 greier. Men dem kan det fort wærs slutt med hvis fienden bare har der rette motmiddelet som tusenvis av selvstyrte Kamikaze-droner. 

Reichswehr under andre verdenskrig gikk også under på grunn av materiell underlegenhet. De hadde noe av det beste og sterkeste av teknikk som fantes den gang. Problemet var bare: i samme tid som Tyskland bygget en stridsvogn og ett fly ble det laget 10 stridsvogner og 10 fly verden over - især i USA. Det er det som er avgjørende når det kommer til stykket. 

Ingen vet hva denne psykopaten i Kreml kan komme på å gjøre. Men det er mye som tyder på at det snart er slutt med Mr. Putin. I hvert fall enevelde sitt. Han gikk for langt. 

[Samms]

47 minutes ago, Norolf said:

Forresten er også denne artilleri fort gjort kål på om man bare har det rette materiale. Som skrevet oppe: fint om råder over hundrevis TOS 1 greier. Men dem kan det fort wærs slutt med hvis fienden bare har der rette motmiddelet som tusenvis av selvstyrte Kamikaze-droner. 

Det stemmer at artellieri også kan øydeleggjast. Haken for Ukraina er at dei er slagmarka og Russland kan tilpasse taktikk og strategi. Faren for Ukiraina er at etter Russiske tropper er ute så fortsetter Russland å bombe med fly, langtrekkande artelleri, missiler og droner. Og skyter på alle fly over Ukraina. Det utarmar landet og spørsmålet er om Ukraina får noko vidare støtte om dei startar å angripe mål i Russland.

[Norolf]

Samms skrev (16 minutter siden):

Det stemmer at artellieri også kan øydeleggjast. Haken for Ukraina er at dei er slagmarka og Russland kan tilpasse taktikk og strategi. Faren for Ukiraina er at etter Russiske tropper er ute så fortsetter Russland å bombe med fly, langtrekkande artelleri, missiler og droner. Og skyter på alle fly over Ukraina. Det utarmar landet og spørsmålet er om Ukraina får noko vidare støtte om dei startar å angripe mål i Russland.

Du har et poeng her faktisk. Men igjen: rent politisk sett ville dette være en katastrofe for Putin. Både tilbaketrekkingen og bombingen fra Russland. Blir litt vanskelig å opprettholde løgnen om den såkalte "spesialoperasjonen"...?

[Inspector]

Min spådom er at Putin blir sittende og beholder Krim, Donets og Luhansk. Putin har skapt seg en fallhøyde som utelukker full tilbaketrekking. Vestens sanksjoner kommer derfor også hovedsaklig til å bestå. Dermed har vi et nytt langvarig jernteppe foran oss, en utvikling som er i Russlands disfavør.

Forhandlinger om å få i gang handel o.l. kommer til å bli krevende, men tvinger seg frem fordi det er i manges interesser.

[Norolf]

Inspector skrev (2 minutter siden):

Min spådom er at Putin blir sittende og beholder Krim, Donets og Luhansk. Putin har skapt seg en fallhøyde som utelukker full tilbaketrekking. Vestens sanksjoner kommer derfor også hovedsaklig til å bestå. Dermed har vi et nytt langvarig jernteppe foran oss, en utvikling som er i Russlands disfavør.

Forhandlinger om å få i gang handel o.l. kommer til å bli krevende, men tvinger seg frem fordi det er i manges interesser.

Ja, det er mye som tyder på at det kan bli sånn. Men i så fall ville Putin uansett ha tapt krigen. Han har gått altfor langt. Bare om han klarer å fremforhandle at disse områdene offisielt blir en del av Russland har han i det hele forandret noe. Spørs jo om Ukraina går med på dette. Ser ikke sånn ut.

Alt annet er jo som det var i utgangspunktet.

[Inspector]

Inspector skrev (5 minutter siden):

Min spådom er at Putin blir sittende og beholder Krim, Donets og Luhansk. Putin har skapt seg en fallhøyde som utelukker full tilbaketrekking. Vestens sanksjoner kommer derfor også hovedsaklig til å bestå. Dermed har vi et nytt langvarig jernteppe foran oss, en utvikling som er i Russlands disfavør.

Forhandlinger om å få i gang handel o.l. kommer til å bli krevende, men tvinger seg frem fordi det er i manges interesser.

At Putin ofrer menneskeliv, materiell, verdier og anseelse i et halvhjertet forsøk på overta områder han i praksis allerede hadde kontroll over, kan bare forstås og forsvares i et diktatur som bygger på primitiv nasjonalisme. Ukraina fortsetter å leve i en skvis mellom øst og vest…..

[Norolf]

Inspector skrev (3 minutter siden):

At Putin ofrer menneskeliv, materiell, verdier og anseelse i et halvhjertet forsøk på overta områder han i praksis allerede hadde kontroll over, kan bare forstås og forsvares i et diktatur som bygger på primitiv nasjonalisme. Ukraina fortsetter å leve i en skvis mellom øst og vest…..

Helt enig...

[Inspector]

Norolf skrev (14 minutter siden):

Ja, det er mye som tyder på at det kan bli sånn. Men i så fall ville Putin uansett ha tapt krigen. Han har gått altfor langt. Bare om han klarer å fremforhandle at disse områdene offisielt blir en del av Russland har han i det hele forandret noe. Spørs jo om Ukraina går med på dette. Ser ikke sånn ut.

Alt annet er jo som det var i utgangspunktet.

Det er riktig at han har gått for langt allerede. En god sjakkspiller planlegger for mange scenarier og forskjellige utganger og her har Putin virkelig vist sine mangelfulle evner. Han har i stedet malt seg inn i et hjørne hvor han får mindre og mindre handlingsrom. En selvpåført desperat situasjon som kan fort medføre enda flere fatale feilvurderinger….

Endret 29. mars 2022 av Inspector

[Norolf]

Inspector skrev (13 minutter siden):

At Putin ofrer menneskeliv, materiell, verdier og anseelse i et halvhjertet forsøk på overta områder han i praksis allerede hadde kontroll over, kan bare forstås og forsvares i et diktatur som bygger på primitiv nasjonalisme. Ukraina fortsetter å leve i en skvis mellom øst og vest…..

Bare de materielle ødeleggelsene anslås jo vel å være allerede så høye som halvparten av det norske oljefondet. 5 billioner NOK.

Det globale oversjiktet kan igjen fryde seg. Nok engang noe den arbeidende allmue i vest og øst må bygge opp igjen og arbeide for - mens oversjiktet tjener seg søkkrik på det....

 

PS.:

Tror du Russland kommer til å stenge gaskranen? Kan bli litt kalt her i Tyskland....=8-o

Endret 29. mars 2022 av Norolf

[Norolf]

Inspector skrev (5 minutter siden):

En selvpåført desperat situasjon kan fort medføre enda flere fatale feilvurderinger….

Tiltredes. Det er det som er det store spørsmålet for tiden. Et rasjonelt mennesket ville forsøkt å komme seg ut sånn som beskrevet av deg oppe. Siste sjanse. Men Putler er ikke et rasjonelt menneske. Han er blitt stormannsgal som alle de andre før han som har sittet ved uinnskrenket makt alt for lenge. Psykopat var han vel allerede i utgangspunktet....?

Endret 29. mars 2022 av Norolf

[Inspector]

Norolf skrev (2 minutter siden):

Bare de materielle ødeleggelsene anslås jo vel å være allerede så høye som halvparten av det norske oljefondet. 5 billioner NOK.

Det globale oversjiktet kan igjen fryde seg. Nok engang noe den arbeidende allmue i vest og øst må bygge opp igjen og arbeide for - mens oversjiktet tjener seg søkkrik på det....

Ja det må være ekstra provoserende for den jevne russer å se at Putins hoff velter seg luksus mens flertallet har et relativt traurig liv…

[Norolf]

Inspector skrev (1 minutt siden):

Ja det må være ekstra provoserende for den jevne russer å se at Putins hoff velter seg luksus mens flertallet har et relativt traurig liv…

Helt nifst. Men også allmuen i vesten kommer ytterligere til å måtte bøte 😞 Dobbelt og tredoblet ... Her det jo ENORM bolignød og et  avsindig overtent boligmarkedet allerede fra før av... Dessuten massearbeidsledighet med flere millioner. Og flere millioner som lever på privat finansiert veldedig bespisning med mat som er gått ut på dato. Akkurat nå blir selv dette knapt.

[Samms]

1 hour ago, Inspector said:

Det er riktig at han har gått for langt allerede. En god sjakkspiller planlegger for mange scenarier og forskjellige utganger og her har Putin virkelig vist sine mangelfulle evner. Han har i stedet malt seg inn i et hjørne hvor han får mindre og mindre handlingsrom. En selvpåført desperat situasjon som kan fort medføre enda flere fatale feilvurderinger….

Det er mogeleg Russland er malt inne i eit hjørne, handlingsrommet er der likevel så lenge ein ikkje bryr seg om at golvet er nymåla. Dessutan malinga kan tørke fort...

Det er tid for våronn i Ukraina. Ut over sommaren så blir det klart kva som kan ventast av avling. Om det blir ei bra avling så sliter Ukraina likevel med å hauste inn og eksportere. Er Russland brutale i krigføringa så går dei også inn for å øydelegge eksport av mat frå Ukraina til hausten. Dei kan i alle fall blokkerer alle havner til Ukraina i Svartehavet, det betyr dyr transport med tog og lastebil vestover og logistikkutfordringar.

Då står Russland igjen som ein av dei store eksportørane av kveite. Til ein verden der mat blir mangelvare. Russland kan då krevje politiske innrømmelser for å eksportere mat. Så spørst det om Egypt, Somalia, Tyrkia, India og andre er interessert i sult og sosial uro eller om dei utfordrar USA og europa sine sanksjonar.

Europa har tatt imot nokre millonar flykningar frå Ukraina, det kjem fort nokre millonar til. Kva er då interessen for å ta imot nokre millionar flykningar frå Egypt etter sult og sosial uro? Eller lettar dei då på sanksjonane slik at Egypt får kjøpt Russisk korn?

[Norolf]

Samms skrev (1 time siden):

Det er mogeleg Russland er malt inne i eit hjørne, handlingsrommet er der likevel så lenge ein ikkje bryr seg om at golvet er nymåla. Dessutan malinga kan tørke fort...

Det er tid for våronn i Ukraina. Ut over sommaren så blir det klart kva som kan ventast av avling. Om det blir ei bra avling så sliter Ukraina likevel med å hauste inn og eksportere. Er Russland brutale i krigføringa så går dei også inn for å øydelegge eksport av mat frå Ukraina til hausten. Dei kan i alle fall blokkerer alle havner til Ukraina i Svartehavet, det betyr dyr transport med tog og lastebil vestover og logistikkutfordringar.

Då står Russland igjen som ein av dei store eksportørane av kveite. Til ein verden der mat blir mangelvare. Russland kan då krevje politiske innrømmelser for å eksportere mat. Så spørst det om Egypt, Somalia, Tyrkia, India og andre er interessert i sult og sosial uro eller om dei utfordrar USA og europa sine sanksjonar.

Europa har tatt imot nokre millonar flykningar frå Ukraina, det kjem fort nokre millonar til. Kva er då interessen for å ta imot nokre millionar flykningar frå Egypt etter sult og sosial uro? Eller lettar dei då på sanksjonane slik at Egypt får kjøpt Russisk korn?

Egypt får kjøpe subsidiert korn fra USA og Europa. Og alle rike i vesten blir glade, så glade 🙂

[Mannen med ljåen]

Det finnes begrensede mengder korn, uansett hvor mye penger du har. Norske butikker går neppe tomme for brød, da vi kan overby andre land. Men vi risikerer da mer flyktninger, særlig fra de landene som ikke har råd til overby andre land på det internasjonale markedet.

Ukrainas avling bør høstes når den er klar, ellers påvirker det mye. Håper ukrainske bønder og de berømte traktorene deres fortsatt kan høste korn.

 

[Samms]

55 minutes ago, Norolf said:

Egypt får kjøpe subsidiert korn fra USA og Europa. Og alle rike i vesten blir glade, så glade 🙂

Og kven ender utan korn? USA og Europa kan favorisere nokre land, men med eit endeleg volum blir det ikkje nok til alle. Nokon får ikkje og dei kan starte å bevege seg.

[Mannen med ljåen]

Jeg håper våre ledere har lært litt om beredskap.

Etter Sovjetunionens fall, var liksom faren over. Hva skal liksom nå kunne skje? Verden er fredelig!
Vi lærte på skolen at Norge er verdens beste land, fattigdom og sosiale forskjeller har aldri vært mindre.
Avisene skriver at bil og kjøtt synder mot Klimaguden, hus skal bygges uten betongkjeller fordi det er klimaskadelig, men vi har masse plass til asylsøkere. Det er jo bare å bygge små blokker uten parkeringsplass på matjorda, så oppfyller vi FNs klimamål og flyktningkvoter, og våre politikere kan forfremmes til EU og FN når de blir eldre.

Beredskap? Hva er det?
Det er bortkastede penger å ha kornsiloer, medisinsk utstyr, feltsykehus, oljefyring eller bensinbil.
Hva skulle liksom kunne skje? En global pandemi etterfulgt av strømkrise og storkrig i europa? Ikke vær latterlig.
Vi lærte jo på skolen at verden går bedre nå.

Endret 29. mars 2022 av Mannen med ljåen