En rekke Nammo-våpen er på vei til Ukraina

[Redaksjonen.]

En rekke Nammo-våpen er på vei til Ukraina

[Roger Dyrøy]

Vet vi egentlig nok om situasjonen til å sende våpen? Er det rett av Norge å bryte konvensjoner og prinsipper selv om Russland gjøre det, er det virkelig det nivået vi vil legge oss på, for å risikere å bli innbladet i enda en konflikt vi i utgangspunktet ikke har noe med å gjøre? Ukraina er heller ikke vårt naboland eller vårt nærområde, men Russland er det.

Hva med å i det minste skaffe beskyttelsesutstyr til Heimevernet her hjemme?

[Aafk1914]

Jeg synes det er flaut og pinlig at Norge ikke har gjort mer for å hjelpe Ukraina å forsvare seg. De baltiske landene sendte en mengde Javelin og stinger raketter FØR invasjonen, noe som virkelig kan utgjøre en forskjell. Danmark og Sverige har anonsert at de sender panservernskudd, og tyskland bryter sin etterkrigspolitikk og sender våpen.

Dette har vært en varslet invasjon og regjeringen har hatt flere dager å tenke gjennom dette på, før russerne gikk inn, og over fire dager etter innvasjonen har regjeringen enda ikke klart å ta en beslutning.

[joakimb]

Vet vi egentlig nok? Ja.

 

Burde vi forberede oss bedre på konflikter fremover? Også ja.

[Surge]

Vi andre vet, men det er tydelig at du har bodd under en stein siden 2014

[Raude]

Send alt vi har, når Russland truer med atomvåpen så har de synket veldig lavt. Trodde ikke de kunne synke noe lavere.

[KjeRogJør]

Inne i Putins hode ser verden noe annerledes ut enn hos folk flest. Han "hjelper" Ukraina for vi i vest sier sinte ting og er farlige.

Det kan like godt vere vikarierende argumenter.

Han har vel innenriks problemer, han finner ikke langbord som er lange nok. Han ønsker ikke å se skuffelsen i folks øyne...

Endret 28. februar 2022 av KjeRogJør

[Andre Nyttårsdag]

KjeRogJør skrev (1 time siden):

Inne i Putins hode ser verden noe annerledes ut enn hos folk flest. Han "hjelper" Ukraina for vi i vest sier sinte ting og er farlige.

Det kan like godt vere vikarierende argumenter.

Han har vel innenriks problemer, han finner ikke langbord som er lange nok. Han ønsker ikke å se skuffelsen i folks øyne...

Ukraina hørte i sin tid til Sovjetunionen, og det kan virke som om Putin og en del andre russere fremdeles ser på de tidligere sovjet landene som en legitim del av sitt rike. 
Sånn sett kan situasjonen sammenlignes med forholdet mellom Kina og Taiwan. Der mange kinesere ser på Taiwan som en legitim del av Kina, og Kina stadig truer med væpnet invasjon, dette til tross for at Taiwan i praksis har vert ett selvstendig land siden den kinesiske revolusjon.
Så kan det jo være ett interessant tankeeksperiment å fundere på hvordan den amerikanske presidenten hadde reagert om en av delstatene i USA hadde erklært seg uavhengig. Hadde han akseptert det slik EU godtok at UK meldte seg ut, eller hadde han reagert mer likt Putin?

[WiiBoy]

12 minutes ago, Andre Nyttårsdag said:

Ukraina hørte i sin tid til Sovjetunionen, og det kan virke som om Putin og en del andre russere fremdeles ser på de tidligere sovjet landene som en legitim del av sitt rike. 
Sånn sett kan situasjonen sammenlignes med forholdet mellom Kina og Taiwan. Der mange kinesere ser på Taiwan som en legitim del av Kina, og Kina stadig truer med væpnet invasjon, dette til tross for at Taiwan i praksis har vert ett selvstendig land siden den kinesiske revolusjon.
Så kan det jo være ett interessant tankeeksperiment å fundere på hvordan den amerikanske presidenten hadde reagert om en av delstatene i USA hadde erklært seg uavhengig. Hadde han akseptert det slik EU godtok at UK meldte seg ut, eller hadde han reagert mer likt Putin?

Det stemmer vel ikke helt. Sovjetunionen ble oppløst av alle parter, inkludert russerne. Det er ingen som mener at Sovjetunionen fremdeles eksisterer.

Kina har vel hele veien ansett Taiwan som en del av sitt territorium, og Taiwan og store deler av verden ser på det litt mer som en gråsone.

En delstat i USA er noe fullstendig annerledes. Det er absolutt ingen som mener at Texas er et eget land, og dersom de skal bryte ut så må det gjøres i enighet med resten av USA. Noe annet ville vært absurd.

Eu er en samling suverene land, og har ikke mandat til å tvinge land til å forbli medlem. 
 

[Andre Nyttårsdag]

WiiBoy skrev (2 timer siden):

Det stemmer vel ikke helt. Sovjetunionen ble oppløst av alle parter, inkludert russerne. Det er ingen som mener at Sovjetunionen fremdeles eksisterer.

Kina har vel hele veien ansett Taiwan som en del av sitt territorium, og Taiwan og store deler av verden ser på det litt mer som en gråsone.

En delstat i USA er noe fullstendig annerledes. Det er absolutt ingen som mener at Texas er et eget land, og dersom de skal bryte ut så må det gjøres i enighet med resten av USA. Noe annet ville vært absurd.

Eu er en samling suverene land, og har ikke mandat til å tvinge land til å forbli medlem. 
 

Selv om Sovjetunionen formelt sett, ble oppløst. Så var det vel det som egentlig skjedde at den ramlet fra hverandre, da de indre spenningene ble så store at de ikke lengre hadde ressurser nok til å holde den samlet. Og til tross for at Sovjetunionen ikke finnes lengre, så er det liten tvil om at formålet med invasjonen er å hindre Ukraina i å skifte fra østblokken til vestblokken (ja, jeg vet at dette også er historiske begrep), slik Polen og noen andre tidligere sovjetstater gjorde mens Russland var for svak til å hindre det.

 

Sovjetunionen var også en samling suverene land (på papiret), like fult ville det fremstått som fullstendig absurd at noen av de skulle forlate unionen, like til ganske kort tid før unionen ble oppløst.

 

Og selv om det fremstår som usannsynlig at noen stat skulle prøve å forlate USA nå, så er det ikke helt absurd. De har tross alt ett styresett der hver stat til en viss grad fungerer autonomt, med egne lover, og styreorgan som ofte er i opposisjon til de sentrale makthaverne. Og det har skjedd før, da sørstatene prøvde å forlate unionen.

 

Dersom Taiwanerne anser Taiwans uavhengighet fra Kina som en gråsone, så må det være fordi mange av de tidligere makthaverne i Kina flyktet til Taiwan, da kommunistene begikk statskupp på fastlandet. Og at Taiwanerne følgelig ser på seg selv som de rettmessige makthaverne i Kina.

[QCDDDENF]

Norge bryter ingen konvensjoner ved å gi våpen til Ukraina. Vi har hatt et selvpålagt forbud mot å selge til stridende parter - men det har ikke bakgrunn i noen internasjonale avtaler/konvensjoner