Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

JK22 skrev (46 minutter siden):

Hans redning er høyrepopulistene med Trump i spissen. Trump er fast besluttet på å ignorere 80 % av hans egne folk for å redde Putin og svikte Europa.

Trump er en kontinuerlig tsunami av skandaler. Kaoset må bare få spille seg ut der borte over dammen mens vi får klarer oss selv på vår side i mellomtiden. Jeg er sikker på at det amerikanske demokratiet gjenopprettes og vil måtte gjennomgå en reparasjonsprosess for å unngå at det skjer igjen. Men dette er ikke noe Europa kan påvirke så mye. Vi må bare la det spille seg ut og være den voksne verdensdelen enn så lenge.

jallajall skrev (13 minutter siden):

10-40 år har jeg lest diverse analytikere si, men jeg tror ikke krigen kommer til å fremholde i 10-40 år til.

Det høres totalt virkelighetsfjernt ut. Russland overlever nok ikke så veldig lenge økonomisk. Vi snakker om måneder, et halvår eller noe kanskje ennå litt lengre, det kommer an på befolkningens smerteterskel. Men aldri i verden 10 år.

jallajall skrev (14 minutter siden):

En fred, selv om den fortsatt er et stykke unna, kommer nok til syvende og sist å se sånn noenlunde ut det de diskuterer nå. Så får man se nøyaktig hvor grensene vil bli gående, om det blir noen størrelsebegrensninger på Ukrainas hær, om det blir noen begrensinger på langtrekkende våpen, hva slags sikkerhetsgarantier man står igjen med og alt slik..
Russland må nok først ta litt mer territorium før det skjer noe.

NATO og Ukraina diskuterer fred. Den kommer nok til syvende og sist å se ut noenlunde omtrent som NATO og Ukraina diskuterer.

USA og Russland diskuterer ikke fred. De driver teater. I tillegg snakker de forbi hverandre. Naive USA tror de skal klare å rane ressurser av mye mer utspekulerte russere. Russland vil utslette Ukraina og bruke det som arena for videre folkemordsk ekspandering vestover. Men de tar gjerne en investorsvindel mot USA med på kjøpet.

[engavif]

Er ikke så mye snakk om fredsforhandlinger, er mer snakk om business. Sier seg selv når Putin har en businessmann ved siden av seg og Trump sender Witkoff. Her forhandles det om penger, ikke om Ukrainas eksistens. 

[Orake1et]

JK22 skrev (1 time siden):

 Trump er fast besluttet på å ignorere 80 % av hans egne folk for å redde Putin og svikte Europa.

Beror fullstendig på hvordan man formulerer spørsmålet til amerikanske borgere. To alternative spørsmål:

1. Støtter du og redde Putin og svikte Europa? Jeg tipper mer enn 80 % vil være negativ til det.

2. Støtter du "America first" og at USA skal stoppe å finansiere kriger i utlandet og heller bruker pengene i USA? Dette har flertall.

Så kan vi ha en gjettelek; hvordan blir spørsmålet formulert i den amerikanske debatten?

Jeg beklager å si det, men de som sier at europeere overspiller sin betydning (dette har vi hørt fra både USA, Kina og Russland) har et poeng. USA gråter ikke over redusert støtte til Ukraina. Flertallet gråter isteden over hvor mye penger de brukte på dette før det tok slutt*

* Ja, jeg vet at USA ikke har brukt så mye som de påstår, men det vet ikke "average Joe" i Texas.

Endret 1 time siden av Orake1et

[oddeh]

Denmark Makes History: First NATO State to Host Ukrainian Arms Production
The plant will be located near the Skrydstrup Air Base, a positioning that provides additional protection and logistical advantages. The facility is expected to manufacture military-grade solid rocket fuel, a critical component for several of Ukraine’s missile programs. By placing the production line in Denmark, Kyiv reduces the risk of Russian strikes on its industrial infrastructure and ensures uninterrupted supplies of essential defense materials.
https://united24media.com/latest-news/denmark-makes-history-first-nato-state-to-host-ukrainian-arms-production-13964

[jallajall]

44 minutes ago, Simen1 said:

Det høres totalt virkelighetsfjernt ut. Russland overlever nok ikke så veldig lenge økonomisk. Vi snakker om måneder, et halvår eller noe kanskje ennå litt lengre, det kommer an på befolkningens smerteterskel. Men aldri i verden 10 år.

At Russland ikke overlever lenger enn til sommeren... Ja hvis man tror en kollaps er så nært forestående, så er det jo ingen grunn til å forhandle om noe som helst, Ukraina holder ut i noen måneder til.
 

[TAC-2]

Det er veldig usikkert hvor lenge Russland holder ut.

Hvor lenge holder USA på sanksjonene? Hvor mye støtte får Russland fra Kina, Nord-Korea og Iran?

Nazi-Tyskland ga seg ikke selv om nederlaget var åpenbart, de sendte 12åringer i krigen for å skaffe seg noen dager til. Føreren i Russland har sagt hopp i døden, befolkningen er ribbet for folk som er villige til å si nei.

Det er veldig lettvint å fokusere på sanksjoner, de er spesielt viktige i et lengre perspektiv men den konkrete støtten fra europeiske land er utilstrekkelig.

[Simen1]

jallajall skrev (53 minutter siden):

At Russland ikke overlever lenger enn til sommeren... Ja hvis man tror en kollaps er så nært forestående, så er det jo ingen grunn til å forhandle om noe som helst, Ukraina holder ut i noen måneder til.

Riktig, det er nettopp derfor det ikke forhandles. Ukraina holder det gående militært der fronten er nokså stagnert, mens angrepene langt inne i Russland og andre steder trappes opp og skal trappes opp videre når de får gode høydekart til FP-5 Flamingo. Produksjonen har stort sett havnet på lager i påvente av programvareoppdateringen. Ikke at Flamingo er noe wonderwaffe, men den russiske økonomien er allerede i knestående før Flamingoen har entret arenaen. Flamingo er kanskje nådestøtet i krigen. Tua som velter lasset.

Ukraina gjør nok smart i å holde ut en stund til og la de to situasjonene spille seg ut i Russland og USA. Russlands kollaps skjer i 2026. Trump sin helse svikter. Enten bæres han ut fra det hvite hus død i 2026, eller så svikter helsa/hodet så mye at man må forlate eller så kastet på hodet ut med makt. I 2026.

Zelensky trenger ikke løfte en finger i forhold til Trump og Putin. Det shitshowet ordner seg selv. I 2026. Jeg tar gjerne et veddemål på det om du vil. 500 kr mot 500 kr på at både Putin og Trump er ute av verdenspolitikken i løpet av 2026.