Helveteslæren

[Wall Dorf]

Gouldfan skrev (2 timer siden):

Ild, betyr tilintetgjørelse ikke evig pine. Det må forstås som i den evige fortapelse, og Gehenna var en fylling de stadig holdt fyr for å brenne døde med søppel..

Det syfter ikke på Hel og Hades gudelære om levende helvete altså et fysisk sted.

Menneskeers ondskap har grenser, grensene er faktisk døden, derfor må også onde menneskers straff være begrenset, ellers er den urettferdig.

Evig fortapelse finnes ikke beskrevet i Bibelen. Evig kan erstattes med forståelsen av fra evighet til evighet – altså tiden mellom begynnelsen av en evighet til neste evighet. (Salm.103.17 Guds miskunn (tilgivelse) varer fra evighet til evighet - *

I Heb.6. Gis det et inntrykk av at de utvalgte (disiplene) alt har smakt guds gave og fått del i Den Hellige Ånd, smakt Guds gode ord og den kommende verdens krefter, og så faller fra igjen (?) er det umulig å fornye dem så de igjen vender om. De korsfester Guds sønn på nytt og gjør ham til spott...

Her kan det se ut for at tid og handlinger gjentar seg. Man finner også et bibelsted som informerer om *Guds nidkjærhet/ miskunnhet som kun vil vare i 1000 slektsledd (= 35000 år/ mulig lengde av én evighet) 2.Mos.20.2-6. - etterligninger av det som er opp i himmelen (v4) = himmelens hær, som fullføres på den 7.dag (hviledagen, 1.Mos.2.1: Så var himmelen og jorden fullført, med hele sin hær.) = himmelens hær (se Dan.8.8-12, Jes.34.4)

Noen evig pine finnes heller ikke, bare gjentakelser av de samme feilene, (Gal.4.19-20 Mine barn, som jeg igjen må føde med smerte til Kristus får skikkelse i dere – jeg skulle ønske jeg var hos dere nå og kunne bruke en annen tone når jeg snakker, for jeg vet ingen råd med dere...

Gud bruker jorden som en smeltedigel hvor alt skal renses sju ganger (Salm.12.7), i den sjuende trengselen skal intet ondt røre dere. (Job 5.19)

Mennesker av denne verden er alltid lik den første Adam (1.Kor.15.45f.) De utsettes ikke for straff da Gud ikke har makt over denne verden (Joh.18.36) og synd blir ikke medregnet som synd der hvor det ikke finnes noen lov for synd. (Rom.5.12f.) Loven er et tillegg pga de utvalgtes lovbrudd (i endetiden) gitt av engler (Gal.3.19) Englene er høstfolk, og høsten er verdens ende. (Matt.13.39) Liksom Adam ble til menneskenes fall, blir Kristus til frifinnelse og rettferdighet for alle (Rom.5.18)

[Budeia]

Litt usikker på disse tingene. Men hvis noen onde engler har vært innelåst i avgrunnen siden Noas tid, og andre onde engler har vært i helvete i enda lengre tid, kanskje med avdøde mennesker rundt seg. Er det da snakk om en langvarig straff for disse. Her på jorda regner vi 21 år i fengsel som en lang straff. 

[Gouldfan]

Budeia skrev (44 minutter siden):

Litt usikker på disse tingene. Men hvis noen onde engler har vært innelåst i avgrunnen siden Noas tid, og andre onde engler har vært i helvete i enda lengre tid, kanskje med avdøde mennesker rundt seg. Er det da snakk om en langvarig straff for disse. Her på jorda regner vi 21 år i fengsel som en lang straff. 

De onde engler og Adam og Kain og Nefilim er døde og destruert for lengst.

Djevelen er rangert under guds makt, og må forstås som en som utfører et arbeid eller egentlig en funksjon.

Det er ikke Satan som er ond, det er menneskene som gjør det onde. Det er opp til oss hvordan vi handler.

Satan er oversatt som Anklager og Motstanderen. Men han er ikke Guds motstander, det er mennesker som han er  motstander mot...

Se bare hvordan Satan prøver både Job og Jesus i ørkenen, han gjør jo det fordi Gud gir tillatelse til disse prøvene, samt å forlate Jesus på korset/torturpæl i dødspunktet.

 

Endret 10. september 2021 av Gouldfan

[Wall Dorf]

Budeia skrev (2 timer siden):

Litt usikker på disse tingene. Men hvis noen onde engler har vært innelåst i avgrunnen siden Noas tid, og andre onde engler har vært i helvete i enda lengre tid, kanskje med avdøde mennesker rundt seg. Er det da snakk om en langvarig straff for disse. Her på jorda regner vi 21 år i fengsel som en lang straff. 

Menneskesønnens dager sammenlignes med Noahs dager i Matt.24.37-39, så at de har noe felles er jo helt klart?!

Jeg tror at avgrunn, et lavere sted, brønn og helvete hører til samme sjanger/kategori, og det uttrykkes (skrives om) på forskjellig vis for å hemmeligholde tekstene. Jesus beskrives at han for en kort tid var stilt lavere enn englene (i Heb.2.9) Verset henviser til Fil.2.8-9, men disse versene forklarer ikke hvorfor han ble stilt lavere, men det gjør derimot Fil.2.6 hvor han ikke så det som et rov å utgi seg for å være Gud lik. Det fremprovoserer det som står at den som opphøyer seg selv, skal fornedres, og den som fornedrer seg selv skal opphøyes. Denne opphøyelsen kan godt sammenlignes med 2.Tess.2.4 Han står imot og opphøyer seg over alt som kalles gud og helligdom. Ja han tar sete i Guds tempel og utroper seg selv til gud...

Det er nettopp det som også skjer med Satan da han kommer i strid med seg selv gjør seg om til en lysets engel. Satan opplyses om å være den gamle slangen, og dragen i Åp.12.9. I Heb.2.14-18 identifiseres han til å være Abrahams ætt: 

Siden barna er av kjøtt og blod, måtte også han fullt ut bli som dem. Slik skulle han ved sin død gjøre ende på ham som har dødens makt, det er djevelen, og befri dem som av frykt for døden var i slaveri gjennom hele livet. Det er jo ikke engler han tar seg av. Nei, han tar seg av Abrahams ætt. Derfor måtte han på alle måter bli lik sine søsken, så han kunne være en barmhjertig og trofast øversteprest for Gud og sone folkets synder. Fordi han selv led og ble fristet, kan han hjelpe dem som blir fristet.

Fortsatt råder dødens makt, slik at en godt kan si at man fortsatt venter på den beskrivelsen Paulus gir om tiden for Jesu fødsel, nemlig ved "tidens fylde"  (Gal.4.4 / Ef.1.10 Han ville fullføre sin frelsesplan i tidens fylde: å sammenfatte alt i Kristus, alt i himmel og på jord i ham.  - Dette er jo ting som vil komme, ikke noe som har hendt i våre historietimer?

Jeg tror ikke noen sitter innelåst fysisk levende i tusenvis av år, men sjelen kan nok det. Det er ikke dermed sagt at vi vet noe om dette, men jeg tror alt dette har en fysisk form for avspenning fra vår verden, men man leser jo om utsagn om at i de dager skal mennesker søke døden, men ikke finne den. (I Åp.9) I dette kapittelet nevnes også avgrunnsnøkkelen, men dette skjer jo ikke før ved at den 5. engelen blåser i sin basun (= basunenes tid Åp.8. - Åp 11) Jeg tror ikke at noen er fanget og sitter straffet, men at de får nye sjanser til å unngå å gjøre onde gjerninger i gjenfødelser her på jorden. Man leser litt om dette i slutten av Heb.11: 

Kvinner fikk tilbake sine døde; de hadde stått opp. Noen ble torturert og avslo å bli kjøpt fri, for de ville heller nå fram til en bedre oppstandelse. Andre måtte tåle spott og piskeslag, ja, til og med lenker og fengsel. Noen ble steinet, saget i stykker eller drept med sverd. Andre måtte gå omkring i saueskinn og geiteskinn, nødlidende, forfulgt og mishandlet. Verden var dem ikke verdig, og de måtte flakke omkring i øde trakter og på fjell og holde til i grotter og huler.
Alle disse fikk godt vitnesbyrd for sin tro, men de oppnådde ikke å få det som var lovet. Gud så for seg noe som er bedre for oss: at de ikke skulle nå fram til fullendelsen uten oss.

Når det gjelder Satan er han også nevnt som en husherre (et lands leder) ved navnet Beelsebul (Matt.10.25; Note: Beelsebul: navn på ▶djevelen., Matt.12.24,27, Mark.3.22

[ikkesidet]

Gouldfan skrev (På 10.9.2021 den 20.39):

De onde engler og Adam og Kain og Nefilim er døde og destruert for lengst.

Djevelen er rangert under guds makt, og må forstås som en som utfører et arbeid eller egentlig en funksjon.

Det er ikke Satan som er ond, det er menneskene som gjør det onde. Det er opp til oss hvordan vi handler.

Satan er oversatt som Anklager og Motstanderen. Men han er ikke Guds motstander, det er mennesker som han er  motstander mot...

Se bare hvordan Satan prøver både Job og Jesus i ørkenen, han gjør jo det fordi Gud gir tillatelse til disse prøvene, samt å forlate Jesus på korset/torturpæl i dødspunktet.

 

Det er ikke Satan som er ond, mennesker som gjør det onde  ??????

Hvis Djevelen ikke fantes, ville vi ikke ha noe varig gagn av å godta det Bibelen sier om ham. Mange som tidligere drev med okkulte ting eller som tilhørte grupper som utøver spiritisme, forteller at de var svært plaget fordi de hørte stemmer uten at de så hvor de kom fra at de var besatt av overnaturlige vesener. 

De oppnådde virkelig befrielse da de lærte hva Bibelen sier om Satan og hans demoner, anvendte Bibelens råd om å avsky spiritistiske skikker og bad til Jehova om hjelp.

[Gouldfan]

ikkesidet skrev (5 minutter siden):

Det er ikke Satan som er ond, mennesker som gjør det onde  ??????

Hvis Djevelen ikke fantes, ville vi ikke ha noe varig gagn av å godta det Bibelen sier om ham. Mange som tidligere drev med okkulte ting eller som tilhørte grupper som utøver spiritisme, forteller at de var svært plaget fordi de hørte stemmer uten at de så hvor de kom fra at de var besatt av overnaturlige vesener. 

De oppnådde virkelig befrielse da de lærte hva Bibelen sier om Satan og hans demoner, anvendte Bibelens råd om å avsky spiritistiske skikker og bad til Jehova om hjelp.

Som sagt Satan har en funksjon. Det er latterlig at Satan er i krig med Gud.

Se bare på hvordan de samtalte både med Job og siden Jesus...

Kan du si hvordan det er mulig at Job blir prøvet og Jesus direkte fristet av Satan om ikke Gud godkjente det?

Det er en krig om menneskets rett til livet.

Og Satan kritiserer den retten, "motstanderen" og har vært kritisk helt siden Edens fall....

Gud vil nok helst at vi skal leve, Jesus osv.

[ikkesidet]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Som sagt Satan har en funksjon. Det er latterlig at Satan er i krig med Gud.

Se bare på hvordan de samtalte både med Job og siden Jesus...

Kan du si hvordan det er mulig at Job blir prøvet og Jesus direkte fristet av Satan om ikke Gud godkjente det?

Det er en krig om menneskets rett til livet.

Og Satan kritiserer den retten, "motstanderen" og har vært kritisk helt siden Edens fall....

Gud vil nok helst at vi skal leve, Jesus osv.

Jesus som kom fra himmelen og visste hva som hadde funnet sted i den usynlige verden, viste hvem han var. ( Joh 3:13) 8:58)  Da noen religiøse ledere søkte å drepe Jesus, sa han til dem: I har djevelen til Far og I vil gjøre eders fars lyster, han var en manndraper fra begynnelsen og står ikke i sannheten for sannhet er ikke i ham. Når han taler løgn, taler han av sitt eget for han er en løgner og løgnens far. ( Joh 8:44) Ettersom Djevelen er en løgner og en manndraper er det tydelig at han har tenkeevne.

Jehovas Gud kan ikke anklages for det denne skapningen gjorde. Bibelen sier om Gud: Fullkomment er hans verk, for rettferd er alle hans veier, en trofast Gud, uten svik, rettferdig og rettvis er han. ( 5:Mos 32:4) Han skapte sine fornuftutstyrte sønner åndeskapninger og mennesker og gav dem fri vilje. Han tvang dem ikke til å tjene seg, men ønsket at de skulle gjøre det med glede, av kjærlighet. Han gav dem evnen til å utvikle enda større kjærlighet til ham, som var deres Gud og Far.

Den åndeskapningen som gjorde seg selv til Guds motstander og bakvasker valgte imidlertid ikke å gjøre sin kjærlighet til skaperen fullkommen. Han lot selvisk ærgjerrighet få slå rot i sitt hjerte. ( 1.Tim 3:6) På grunn av stolthet ønsket han å få makt over menneskeslekten og han forsøkte å nå sitt mål ved å benytte seg av et bedrag.

 

[Gouldfan]

ikkesidet skrev (1 time siden):

Jesus som kom fra himmelen og visste hva som hadde funnet sted i den usynlige verden, viste hvem han var. ( Joh 3:13) 8:58)  Da noen religiøse ledere søkte å drepe Jesus, sa han til dem: I har djevelen til Far og I vil gjøre eders fars lyster, han var en manndraper fra begynnelsen og står ikke i sannheten for sannhet er ikke i ham. Når han taler løgn, taler han av sitt eget for han er en løgner og løgnens far. ( Joh 8:44) Ettersom Djevelen er en løgner og en manndraper er det tydelig at han har tenkeevne.

Jehovas Gud kan ikke anklages for det denne skapningen gjorde. Bibelen sier om Gud: Fullkomment er hans verk, for rettferd er alle hans veier, en trofast Gud, uten svik, rettferdig og rettvis er han. ( 5:Mos 32:4) Han skapte sine fornuftutstyrte sønner åndeskapninger og mennesker og gav dem fri vilje. Han tvang dem ikke til å tjene seg, men ønsket at de skulle gjøre det med glede, av kjærlighet. Han gav dem evnen til å utvikle enda større kjærlighet til ham, som var deres Gud og Far.

Den åndeskapningen som gjorde seg selv til Guds motstander og bakvasker valgte imidlertid ikke å gjøre sin kjærlighet til skaperen fullkommen. Han lot selvisk ærgjerrighet få slå rot i sitt hjerte. ( 1.Tim 3:6) På grunn av stolthet ønsket han å få makt over menneskeslekten og han forsøkte å nå sitt mål ved å benytte seg av et bedrag.

 

Djevelen er etter min mening som en undercover FBI agent og Aktor, som prøver å lokke eller friste eller lyge for at mennesket skal feile.

Men Gud vil jo ikke at vi skal høre på Djevelen...

Men Satan har en funksjon, og kan ikke på noe sett stå i opposisjon til den allmektige.

Derfor skjer alt etter Guds vilje... Og alt er avtalt og bestemt.

Men han djevelen står i opposisjon til Mennesket, men pga Jesus har han dvs djevelen allerede tapt veddemålet.

Endret 9. oktober 2021 av Gouldfan

[Duriello]

I Helvete der e det Jævelen bur
Der e det glovarmt og trasig
Te Helvete kjem dem all som itj trur
På Gud og e obsternasig

Rotmo ca 1980

[Wall Dorf]

Hebreerne 2.14-18 har et annet syn på dragen og slangen (i Åp.12.9)