Esso legger ned sitt eneste raffineri i Norge: Ingen olje etter juni

[unik42]

16 hours ago, uname -i said:

Syv oppstemmer til noe som er beviselig feil. Sier litt om tiden vi lever i.

Årlig strømforbruk er 130 GWh.

https://www.exxonmobil.no/-/media/Norway/Files/Company/Who-we-are/Miljoe_og_samfunnsansvar_2019.pdf

"Energiforbruket til raffineriet er ca. 2000 GWh som går med til fyring i ovner og kjeler. Årlig strømforbruk til drift av pumper og og vifter er ca. 130 GWh. Ca. 75% av energien som går med til oppvarming i prosessen gjenvinnes i form av varmeveksling mellom varme og kalde strømmer, damp produksjon og forvarming av forbrenningsluft."

Fra rapporten du linket.

[uname -i]

unik42 skrev (1 minutt siden):

"Energiforbruket til raffineriet er ca. 2000 GWh som går med til fyring i ovner og kjeler. Årlig strømforbruk til drift av pumper og og vifter er ca. 130 GWh. Ca. 75% av energien som går med til oppvarming i prosessen gjenvinnes i form av varmeveksling mellom varme og kalde strømmer, damp produksjon og forvarming av forbrenningsluft."

Fra rapporten du linket.

Ja, fint. Der står det akkurat det jeg skrev. At strømforbruket er på 130 GWh per år. Med andre ord så er det strøm som kan brukes til å lade opp elbil og varme brød i brødristere når raffineriet blir lagt ned. Ikke 2 TWh som den jeg svarte på feilaktig påstod.

[sverreb]

13 hours ago, Trestein said:

Dessuten får de en masse varme når brennstoffet kondenserer. Klarer de ikke å bruke denne energien til å fordampe nytt brennstoff får de nok store varme tap. Sikker en årsak til at anlegget har dårlig lønnsomhet. Hvordan de gjør dette på mongstad vet jeg ikke.

Det står de gjenvinner 75% av varmen.

Det er flere måter å gjenvinne varmen, alt ettersom hvilke prosesser man har. I rapporten er både forvarming av forbrenningsluft og dampproduksjon nevnt. I tilegg så vil det være helt standard i en destillator at man har en motstrømsvarmeveksler slik at man holder varmen i destillatoren så mye som mulig. Slike varmevekslere kan bli svært effektive.

(Kun for illustrasjon)

I et raffineri foregår det imidlertid en del prosesser som ikke er bare destillering, men som også gjerne innebærer endoterme reaksjoner. Dermed må man forbruke en del varme.

[Jim Hansen]

130GWh til pumper og vifter ja. 2000GWh totalt. 60% av strømforbruket i vestfold.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.exxonmobil.no/-/media/Norway/Files/Newsroom/Publications/Norwegian/Essoraffineriet-utnyttelse-av-energi.pdf&ved=2ahUKEwjGhoWWh6TwAhUpiIsKHYKLA3kQFjAAegQIBRAC&sqi=2&usg=AOvVaw03KM-HRF4i2w-0fZqRFejk

[uname -i]

Spørsmål til luringene.

Hvis jeg lar være å brenne opp en vedkubbe, blir det da frigjort 5 kWh med strøm som kan brukes av andre?

[Trestein]

uname -i skrev (9 timer siden):

Spørsmål til luringene.

Hvis jeg lar være å brenne opp en vedkubbe, blir det da frigjort 5 kWh med strøm som kan brukes av andre?

Om du brenner den for å hode huset ditt varmt vil unnlatelse gi 5kwh mindre energi til andre. Om du ellers varmer med panelovn.

[Snowleopard]

uname -i skrev (29 minutter siden):

Spørsmål til luringene.

Hvis jeg lar være å brenne opp en vedkubbe, blir det da frigjort 5 kWh med strøm som kan brukes av andre?

Blir vedkubben automatisk borte, sammen med energien den tilsvarer, om ikke du brenner den? Betyr ditt ledende spørsmål at ingen andre kan skaffe seg den vedkubben, og dermed kan brenne den hos seg?

På ungdomsskolen lærte jeg ihvertfall at energi forsvinner ikke, den blir bare omgjort til annen form for energi.

Men enig i at umiddelbart blir bare de 130 MWh-timene frigjort for private, offentlige og næringslivskunder. Men råoljen blir mest sannsynlig bare transportert til Mongstad eller et annet raffineri. Så energien forsvinner ikke, den blir bare forflyttet.

På den andre siden, om du fremdeles har varmebehov, vil det å ikke brenne kubben gjøre at du kanskje bruker 5 kWh strøm til elektrisk fyring. Så faktisk blir det kanskje motsatt, det blir mindre energi tilgjengelig for andre, for du må fremdeles bruke 5 kWh til oppvarming.

Dette i motsetning til i dette tilfellet, der energien ikke trengs å erstattes siden man stanser produksjonen.

[uname -i]

Raffineriet bruker 130 GWh med strøm. Resten av energien, ~2 TWh, kommer fra forbrenning av olje/destillat. Legger man ned raffineriet så blir det da frigjort 130 GWh med strøm. Ikke 2 TWh.

Dette må forklares 3-4 ganger i året og gjerne til de samme personene som har en læringskurve flatere enn en pannekake. Av den grunn så er det like greit å legge ned raffineriet så slipper man å irritere seg over dumskapen.

Hvis dette er nivået på oljemotstanden i Norge så tror jeg mange av rent prinsipp vil kalle seg ihuga oljetilhengere. Så vil man i det minste assosiere seg med folk som klarer å fatte de enkleste sammenhenger.

[Lars Arne]

Martin O. Nygård er i tråden her inne på et viktig spor.

Det er ikke lenger (og har vel aldri vært det) uaktuelt å tenke slik:

1. 2 raffinerier gir økt beredskap mht både ulykker, forsyningsutfordringer

og krigshandlinger.

2. Hvor sikker er inntransporten mht leveringssikkerheten av ferdige produkter til Norge

- vi ser hvor usikker verden har blitt?

3. Vi har kritisk infrastruktur som vil kreve bl.a. diesel - produksjon av mat fra våronn til

innhøsting. Vi har ikke engang desentraliserte beredskapslagre av drivstoff på

gårdsnivå m.fl.

Bør ikke Statsforvalteren i vårt område be flere departementer se på saken og vurdere hva en kan bidra med for å sikre at anlegget raskt kan settes i gang igjen ved et behov. Tar det for lang tid, å resette produksjonen, kan vi når som helst få ett uløselig problem.

Det vil alltid koste å leve i stabile tider - men erfaring tilsier at det er en kostnad vi må ta.

Tidligere lo, eller forsto ikke - kanskje 90% av befolkningen av beredskaps tenkning

- i dag ler kanskje 1 %? Det at de som er satt til å ta vare på vår nasjon ikke forstår

dette er langt værre. En tørr minne om at Norge heller ikke har beredskapslagre av

mat til sine medborgere. Vi mangler helt enkelt beredskap på flere livsviktige områder

for Ola og Kari.