Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[arthon]

Situasjonen i dag kl12:00

Etter at kartet ble publisert er det meldt at Severodonetsk øverst på "fingeren" har blitt vunnet av UKR med Ukrainsk flagg på administrasjons bygningen - også Lysychansk ble akkurat nå også meldt vunnet.

Flere mindre byer nedover "fingeren" er under angrep.

Det meldes også om harde kamper rundt Luhansk i dag.

En minibuss ble sprengt ved et UKR sjekkpunkt i utkanten av Donetsk - meldes som mulig selvmords-bombe - 3 UKR soldater drept.

 

Ubekreftete meldinger; Russiske tropper overførte 24 Ural og 20 Tanks/APC til Ukraina i natt - muligens over en pongtong bro over en grense elv.

http://obozrevatel.com/politics/50738-nochyu-cherez-granitsu-s-rf-v-luganskoj-oblasti-vehali-24-urala-i-20-tankov.htm

http://espreso.tv/news/2014/07/22/zafiksovano_cherhovyy_proryv_kordonu_kolonoyu_rosiyskoyi_viyskovoyi_tekhniky

 

Klikk på kartet - for en gang skyld er det i stor størrelse...........

 

[Ritualz1]

Må si Kyiv er riktig så demokratisk, de tok nettopp å stemte for å forby kommunist partiet.

 

 

artikkel fra Radio Free Europe:

http://www.rferl.org/content/ukraine-ban-communist-party-election-reaction-radical-opposition/25390439.html

Endret 22. juli 2014 av Ritualz1

[Mr.M]

 

de tok nettopp å stemte for å forby kommunist partiet.

 

 

Nå kan de rød-grønne her hjemme angre på at de ikke var like geniale, og forbød FrP mens de hadde stortingsflertall til det.

 

Bortsett fra det, hva vil EU si nå? Må være brudd på den nylige inngåtte samarbeidsavtalen som (bl.a.) ramser opp punkter som religionsfrihet, likestilling, politisk frihet, ytringsfrihet, osv.

[perpyro]

Må si Kyiv er riktig så demokratisk, de tok nettopp å stemte for å forby kommunist partiet.

 

http://youtu.be/aTWeN-8WX6g

 

artikkel fra Radio Free Europe:

http://www.rferl.org/content/ukraine-ban-communist-party-election-reaction-radical-opposition/25390439.html

Da er de akkurat like demokratiske som USA, der er også kommunisme forbudt ved lov mens nazisme derimot er lov.

Endret 22. juli 2014 av perpyro

[arthon]

Må si Kyiv er riktig så demokratisk, de tok nettopp å stemte for å forby kommunist partiet.

 

artikkel fra Radio Free Europe:

http://www.rferl.org/content/ukraine-ban-communist-party-election-reaction-radical-opposition/25390439.html

Det er ikke så veldig rart egentlig.

Det er heller ikke basert på ideologisk uenighet.

Artikkelen dekker ikke det som egentlig er bakgrunnen.

 

Kommunist partiets parlaments medlemmer har drevet aktiv sabotasje av regjeringen med støtte til terroristene.

Røpet militære strategier og hemmeligheter til terroristene som har ført til tap av liv for den Ukrainske hær.

Støttet terroristene aktivt med penger og våpen.

 

Det ble så ille i Mai at kommunist politikere i parlamentet måtte stenges ute fra Regjeringens lukkete sikkerhets møter fordi de røpet for terroristene hva som ble diskutert og hva som ble bestemt av militær strategi.

De har også åpent støttet at Ukraina skal være en føderasjon innen Russland.

 

Om det er riktig å forby dem nå kan sikkert diskuteres - det hadde vært bedre å ha nytt parlamentsvalg - da kunne man kanskje blitt kvitt dem ved at de ikke ble valgt inn i parlamentet.

 

Kommunist partiet er ikke et moderne kommunist parti, men et parti med gammel Sovjet ideologi.

 

Legg merke til at avstemmingen kom på samme dag som parlamentet stemte for delvis liberalisering av alle reserve styrker - menn under 50 år.

 

Ukraina har også for lenge siden forbudt Ukrainske avdelinger av Russiske fascist partier - et av disse er han som er guvernør på Krim nå medlem av.

Endret 22. juli 2014 av arthon

[arthon]

Mange slike meldinger i dag................ ikke rart at folk tror at noen prøver å sabotere etterforskningen....

Fergal Keane @fergalkeane47 · 2h

#OSCE say wreckage has been cut into with power saw.

 

Richard Westcott @BBCwestcott · 2h

#mh17 " they do look different than when we first saw them in other words they've been cut into...

Kirit Radia @KiritRadia · 2h

More OSCE to BBC on #MH17 wreck being disturbed: 2 days ago at cockpit "we observed uniformed men cutting into that with a diesel power saw"

Endret 22. juli 2014 av arthon

[Mr.M]

Situasjonen i dag kl12:00

Etter at kartet ble publisert er det meldt at Severodonetsk øverst på "fingeren" har blitt vunnet av UKR med Ukrainsk flagg på administrasjons bygningen - også Lysychansk ble akkurat nå også meldt vunnet.

Flere mindre byer nedover "fingeren" er under angrep.

Det meldes også om harde kamper rundt Luhansk i dag.

 

Spørs om ikke separatist-opprøret synger på siste verset. Ukrainske hæren blir stadig mer organisert og har tilgang til mer mannskaper og utstyr, så jeg vil tippe det kun er snakk om uker før de har tatt tilbake kontroll i alle distrikter.

[arthon]

Toget med ofre ankom Kharkov-Balashovsky jernbanestasjon i dag tidlig og vil videre bli ført til Malyshev tanks fabrikk - der vil ofrene bli omlastet til Nederlandske fryse containere og så fløyet til Nederland med Nederlandsk C-130 og Australsk C-17 militært transport fly.

 

>>>>>>>>>>>>

De sorte boksene skulle vært overlevert klokken 21 i går kveld - etter mye "tautrekking" hvor til slutt den Malaysiske statsministeren måtte ringe Russerne i Donetsk så ble boksene overlevet i en seremoni med masse papirer og stempler (Sovjet byråkrati) ved midnatt.

 

Andrew A. Michta @andrewmichta · 2h

MH17 Malaysia quietly worked back channels to secure bodies, black boxes http://www.reuters.com/article/idUSKBN0FR0YP20140722 …

 

Paul Sonne @PaulSonne · 14h

Borodai and Malaysians negotiated for hours. Because they did agreement as official state protocol. DNR stamps. Contracts. Rebel bureaucracy

 

Shaun Walker @shaunwalker7 · 15h

Well that was the weirdest press conference I've ever been to...

Sjefen som representerte for Donetsk "republikk" var selvfølgelig "statsminister" Russeren Alexander Yurevich Borodai.

Hva verdenspressen som var ristede ikke ser ut til å ha fått med seg var at den virkelige sjefen som var aktiv part i dette var den gamle KGB Løytnanten Vladimir Antyufeyev - han er egentlig den som representerer Moskva og Kreml direkte uten at det er publisert.

Han ankom Donetsk en stund før flyulykken.

 

Tidligere kjent for å ha hatt den politiske ledelse i Russlands mange konflikter i bl.a. Latvia, Moldova og Georgia.

 

Her er bilder fra overleveringen..........

 

 

Hvem er Vladimir Antyufeyev; Vladimir Antyufeyev Fought Dirty Wars in Latvia, Moldova, Georgia; He’s Just the Man the Kremlin Needs

 

Hvem er Alexander Yurevich Borodai; Who is Alexander Yurevich Borodai?

[perpyro]

Etterhvert som krigen har gått frem og ATO har tatt tilbake flere og flere områder så er det en ting som undrer meg.

Mens ATO jobber med sitt får opprørerne stadig tilførsel av mannskaper og utstyr bestående av både stridsvogner i forskjellige kaliber og tungt artileri.

Hvorfor klarer di ikke å holde på områdene de har og hvorfor fokuseres det mere på å bombe sivilbefolkningen en å forsvare seg?

Og ja jeg har linker til mine påstander om bombing av sivile.

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/quick-update-on-military-situation-in.html

 

Quick update on military situation in East-Ukraine July 22nd

MilitaryMaps is a Russian Propaganda facebook application that tries to keeps track of Ukrainian units and only gives very limited information about Russian units. Yet their maps are sometimes useful.

This is the main layout at the moment:

Red line = Russian border

Blue line = approximate front line

Blue circle = Lugansk airport in Ukrainian control

Explosion icon = crash site MH17

Ukraine has been trying to close the border with Russia, because Russia was bringing in massive amounts of armor, weapons and soldiers. See for instance this blog.

This has only partly been succesful. In the most Eastern border crossing near Izvarino, the Ukrainians had not been able to close the gap.

The yellow line in the next map is the supply line through which all the reinforcements entered Ukraine from Russian territory:

The two red arrows show that Ukraine is making a big move now to cut of this line supply line that runs towards the city of Donetsk (far South-West).

In the Northern part it looks like this:

The yellow dotted line shows the previous frontline and thus the area that has been freed now. Even though the cities are heavily damaged, the people can now rebuild them and restore there lives in freedom and without fighting.
The dotted blue line is still in Russian terrorist control, but impossible for them to keep and soon Ukraine will free those areas as well. It is a matter of days.

Now that their main supply line is cut off, the Russians try to keep open another one:

Dotted yellow line = current supply line

The middle red arrow shows how they try to cut of the Ukrainian forces that patrol the border and how they defend their current supply line.

The red arrow in the East shows how Russia tries to push back the Ukrainian units that tried to close the border.

The smaller red arrows show how the Russian army attacks Ukraine from Russian territory (yes they do this! See this blog.)

Meanwhile the Russian commanders instruct (some of) their units to shell civilian areas with mortar and GRAD rockets to cause a lot of civilian casualties. They do this so the civilian population will not dare to rise against them, to blame this destrcution on Ukraine and to have an ongoing flow of horrible images that they can show on Russian tv to justify what they are doing and to recruit volunteers to fight and die in Ukraine. See this blog.

Please support Ukraine to keep (the) Russia(n terrorists) out of their land.

 

[Ritualz1]

 

Må si Kyiv er riktig så demokratisk, de tok nettopp å stemte for å forby kommunist partiet.

 

artikkel fra Radio Free Europe:

http://www.rferl.org/content/ukraine-ban-communist-party-election-reaction-radical-opposition/25390439.html

Det er ikke så veldig rart egentlig.

Det er heller ikke basert på ideologisk uenighet.

Artikkelen dekker ikke det som egentlig er bakgrunnen.

 

Kommunist partiets parlaments medlemmer har drevet aktiv sabotasje av regjeringen med støtte til terroristene.

Røpet militære strategier og hemmeligheter til terroristene som har ført til tap av liv for den Ukrainske hær.

Støttet terroristene aktivt med penger og våpen.

 

Det ble så ille i Mai at kommunist politikere i parlamentet måtte stenges ute fra Regjeringens lukkete sikkerhets møter fordi de røpet for terroristene hva som ble diskutert og hva som ble bestemt av militær strategi.

De har også åpent støttet at Ukraina skal være en føderasjon innen Russland.

 

Om det er riktig å forby dem nå kan sikkert diskuteres - det hadde vært bedre å ha nytt parlamentsvalg - da kunne man kanskje blitt kvitt dem ved at de ikke ble valgt inn i parlamentet.

 

Kommunist partiet er ikke et moderne kommunist parti, men et parti med gammel Sovjet ideologi.

 

Legg merke til at avstemmingen kom på samme dag som parlamentet stemte for delvis liberalisering av alle reserve styrker - menn under 50 år.

 

Ukraina har også for lenge siden forbudt Ukrainske avdelinger av Russiske fascist partier - et av disse er han som er guvernør på Krim nå medlem av.

 

 

Det er kanskje ikke rart, men likevel har kommunist partiet 32 seter i palamentet, og hadde 13.2% oppslutting i 2012. Det ville nesten vært som FRP hadde blitt forbudt (16.2%). Men nå man også huske på at kommunist partiet er/var populære i sør og øst Ukraina.

 

Når du nevner reserve styrkene, så ble Nikolay Levchenko kastet ut av palamentet av Right Sector i klassisk Ukranisk stil:

 

The bill was criticized by a member of Party of the Regions, Nikolay Levchenko.

“It looks like Poroshenko’s peace plan comes down to continuing war. Is this what the 15 clauses of the plan are all about?” he said.

 

 

Det er også menn fra 60 og ned (offiserer 65), http://korrespondent.net/ukraine/3395717-rada-uvelychyla-pryzyvnoi-vozrast-dlia-ofytserov-zapasa

Endret 22. juli 2014 av Ritualz1

[Mr.M]

 

Mange slike meldinger i dag................ ikke rart at folk tror at noen prøver å sabotere etterforskningen....

 

Fergal Keane @fergalkeane47 · 2h

#OSCE say wreckage has been cut into with power saw.

 

Kan ha å gjøre med at man har skjært opp vrakdeler for å se etter, eller komme til fastklemte lik?

 

Ifølge NRK er det store deler som er kuttet/flyttet.

 

http://www.nrk.no/verden/osse-sier-vrakdeler-er-endret-1.11843243

 

Så lenge den "avkuttede delen" evt. fortsatt ligger der, er det i så fall litt mindre mistenkelig.

[arthon]

Etterhvert som krigen har gått frem og ATO har tatt tilbake flere og flere områder så er det en ting som undrer meg.

Mens ATO jobber med sitt får opprørerne stadig tilførsel av mannskaper og utstyr bestående av både stridsvogner i forskjellige kaliber og tungt artileri.

Hvorfor klarer di ikke å holde på områdene de har og hvorfor fokuseres det mere på å bombe sivilbefolkningen en å forsvare seg?

Det er ingen tegn på at Ukrainske hæren mister områder som de har erobret unntagen langs en ca. 100 kilometer grenselengde.

 

Mye av grunnen til at de ikke klarer å ta mer av grenseområdet og ofte må trekke seg tilbake er at Russland bombarderer de Ukrainske stillingene langs grensen daglig fra Russisk side.

Hvis Ukrainske styrker skulle finne på å skyte tilbake så vet du selv hvilken god unnskyldning det ville være for Putin for en åpen invitasjon.

 

Ganske umulig å holde på et så flatt område hvis du ikke kan eliminere artilleriet som skyter på deg.

Og ja jeg har linker til mine påstander om bombing av sivile.

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/quick-update-on-military-situation-in.html

Ingen kan bevise hvem som skyter på sivile - repeterende meldinger gjennom måneder fra lokalbefolkningen har vist at terroristene ofte gjør det med vilje - de mest klare situasjonene er når en enkel granat eller rakett treffer sivile områder og Russisk media er på plass kort etter.

Tidligere i tråden er det også en video fra Mai som viser en NONA Tank som står blant blokk bebyggelse og skyter mot en blokk - da var Ukrainske hæren langt unna Slavjansk.

 

Ukrainske styrker har helt sikkert truffet sivile områder mange ganger - enten ved uhell eller fordi det var artilleri i nærheten.

 

Som en Ukrainske artilleri soldat sa i intervjuet jeg postet i går da han ble spurt om artilleri skyting mot sivile områder; "Noen ganger når vi skal innta en by og vi ser i kikkerten at et høyhus som vi vet våre styrker må passere er hvert vindu i høyhuset befolket av menn med RPG eller sniper rifler - det eneste du kan gjøre da er å sende en granat inn i høyhuset for å bli kvitt dem, ellers ville våre folk bli slaktet".

 

Det er krig - terroristene bruker bevisst sivilbefolkningen som skjold - samme problemstilling som i Afghanistan.

Allikevel må jeg si at sjelden har jeg sett en krig som mye foregår i urbane områder ha så lite urban ødeleggelse.

Dette er ikke som Russerne i Grozny eller Assad i Syria - kudos til den Ukrainske hær.

[perpyro]

 

Etterhvert som krigen har gått frem og ATO har tatt tilbake flere og flere områder så er det en ting som undrer meg.

Mens ATO jobber med sitt får opprørerne stadig tilførsel av mannskaper og utstyr bestående av både stridsvogner i forskjellige kaliber og tungt artileri.

Hvorfor klarer di ikke å holde på områdene de har og hvorfor fokuseres det mere på å bombe sivilbefolkningen en å forsvare seg?

Det er ingen tegn på at Ukrainske hæren mister områder som de har erobret unntagen langs en ca. 100 kilometer grenselengde.

 

Mye av grunnen til at de ikke klarer å ta mer av grenseområdet og ofte må trekke seg tilbake er at Russland bombarderer de Ukrainske stillingene langs grensen daglig fra Russisk side.

Hvis Ukrainske styrker skulle finne på å skyte tilbake så vet du selv hvilken god unnskyldning det ville være for Putin for en åpen invitasjon.

 

Ganske umulig å holde på et så flatt område hvis du ikke kan eliminere artilleriet som skyter på deg.

Og ja jeg har linker til mine påstander om bombing av sivile.

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/quick-update-on-military-situation-in.html

Ingen kan bevise hvem som skyter på sivile - repeterende meldinger gjennom måneder fra lokalbefolkningen har vist at terroristene ofte gjør det med vilje - de mest klare situasjonene er når en enkel granat eller rakett treffer sivile områder og Russisk media er på plass kort etter.

Tidligere i tråden er det også en video fra Mai som viser en NONA Tank som står blant blokk bebyggelse og skyter mot en blokk - da var Ukrainske hæren langt unna Slavjansk.

 

Mulig du missforsto litt, jeg antyder ikke at den Ukrainske hæren mister områder men terroristene.

Hvorfor greier ikke terroristene å holde på områdene de har tatt med tanke på all støtten militært de får fra russland?

Hæren gjør jo stadig fremgang den.

[arthon]

Når du nevner reserve styrkene, så ble Nikolay Levchenko kastet ut av palamentet av Right Sector i klassisk Ukranisk stil:

The bill was criticized by a member of Party of the Regions, Nikolay Levchenko.

“It looks like Poroshenko’s peace plan comes down to continuing war. Is this what the 15 clauses of the plan are all about?” he said.

 

Her gjelder det å ha tunga rett i munnen.

Er du sikker på at det var Right Sector? De er ikke representert i parlamentet.

Det var heller ingen som ble kastet ut - Party of the Regions, Nikolay Levchenko - den avsatte presidentens parti - kom i håndgemeng med noen - hvem?

 

 

Mange slike meldinger i dag................ ikke rart at folk tror at noen prøver å sabotere etterforskningen....

Så lenge den "avkuttede delen" evt. fortsatt ligger der, er det i så fall litt mindre mistenkelig.

 

Ja det er jo det store spørsmålet - er det viktige deler som er fjernet.

I følge BBC World Sevice Radio som var tilstede ved en slik anledning så så de ingen lik der det ble kuttet og de som skar ville ikke si hvorfor.

 

Spesielt nese seksjonen som det er blitt kuttet i er viktig fordi det var der raketten traff.

 

https://soundcloud.com/bbc-world-service/world-update-osce-says-parts-of-the-wrecked-mh17-have-been-cut-into

[arthon]

 

 

Etterhvert som krigen har gått frem og ATO har tatt tilbake flere og flere områder så er det en ting som undrer meg.

Mens ATO jobber med sitt får opprørerne stadig tilførsel av mannskaper og utstyr bestående av både stridsvogner i forskjellige kaliber og tungt artileri.

Hvorfor klarer di ikke å holde på områdene de har og hvorfor fokuseres det mere på å bombe sivilbefolkningen en å forsvare seg?

Det er ingen tegn på at Ukrainske hæren mister områder som de har erobret unntagen langs en ca. 100 kilometer grenselengde.

 

Mye av grunnen til at de ikke klarer å ta mer av grenseområdet og ofte må trekke seg tilbake er at Russland bombarderer de Ukrainske stillingene langs grensen daglig fra Russisk side.

Hvis Ukrainske styrker skulle finne på å skyte tilbake så vet du selv hvilken god unnskyldning det ville være for Putin for en åpen invitasjon.

 

Ganske umulig å holde på et så flatt område hvis du ikke kan eliminere artilleriet som skyter på deg.

Og ja jeg har linker til mine påstander om bombing av sivile.

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/quick-update-on-military-situation-in.html

Ingen kan bevise hvem som skyter på sivile - repeterende meldinger gjennom måneder fra lokalbefolkningen har vist at terroristene ofte gjør det med vilje - de mest klare situasjonene er når en enkel granat eller rakett treffer sivile områder og Russisk media er på plass kort etter.

Tidligere i tråden er det også en video fra Mai som viser en NONA Tank som står blant blokk bebyggelse og skyter mot en blokk - da var Ukrainske hæren langt unna Slavjansk.

 

Mulig du missforsto litt, jeg antyder ikke at den Ukrainske hæren mister områder men terroristene.

Hvorfor greier ikke terroristene å holde på områdene de har tatt med tanke på all støtten militært de får fra russland?

Hæren gjør jo stadig fremgang den.

 

Først og fremst mangel på folk og at Ukraina har flyvåpen.

[perpyro]

 

Først og fremst mangel på folk og at Ukraina har flyvåpen.

 

 

Det må vel bety at terroristene har mistet mye folk i løpet av krigen for det var vel snakk om ei stund tilbake at det var rundt 40 000 av dem.

Skulle vel være enklere for mange å holde et lite område en for de samme antallet å holde et stort område.

[Mr.M]

 

I følge BBC World Sevice Radio som var tilstede ved en slik anledning så så de ingen lik der det ble kuttet og de som skar ville ikke si hvorfor.

 

 

 

Jeg så et videoklipp i går fra vrakstedet (finner dessverre ikke igjen, men mulig det var BBC det også) der en type redningsarbeider driver å håndterer ei svær gul sirkelsag. Fremgikk ikke tydelig akkurat hva slags vrakdel man holdt på med, men det var altså både journalister og TV-team tilstede i området.

 

Min første antagelse var den teorien jeg nevnte over her. Og at det har vært press på å få samlet lik og få dem på kjølelager, selv om det evt. medfører å "tukle med vrakdeler".

 

Men, ikke godt å si hva det gjelder.

[arthon]

 

Først og fremst mangel på folk og at Ukraina har flyvåpen.

Det må vel bety at terroristene har mistet mye folk i løpet av krigen for det var vel snakk om ei stund tilbake at det var rundt 40 000 av dem.

Skulle vel være enklere for mange å holde et lite område en for de samme antallet å holde et stort område.

Jeg har sett noen påstå et sånt tall, men de fleste estimater har vært fra 10-20.000.

Mange sier jo at terroristene har lidd store tap - men ingen finner lik fordi de blir fjernet underveis i kampene. så ingen vet med sikkerhet.

En estimat for den Ukrainske hæren i Mai var at Ukraina trengte en hær på 50.000 for å innta det området som da var okkupert.

[arthon]

 

Når du nevner reserve styrkene, så ble Nikolay Levchenko kastet ut av palamentet av Right Sector i klassisk Ukranisk stil:

[https://www.youtube.com/watch?v=JRUeG63l_q8]

Hei - må gjøre en re-post på denne da jeg ikke fikk tid til å se videoen ordentlig.

 

Han med hestehalen som løper frem mener jeg tilhører Høyre partiet (langt til høyre) Sloboda (eller liknende navn) - det var han som brøt seg inn i en radio/TV stasjon og angrep direktøren og beskylde ham for "Ukrainsk fiendtlighet" i April eller Mai.

Det ble sikkert meldt i media den gangen at det var "Right Sector" - men den gangen ble all rabiat oppførsel i Ukraina meldt i vestlig media som "Right Sector" fascister/høyre ekstreme fordi verdenspressen slukte Russisk propaganda rått.

 

Right Sector ble registrert som politisk parti i Mai for president valget - de var ikke engang en organisasjon da EuroMaidan startet.

Endret 22. juli 2014 av arthon

[Mr.M]

 

 

 

commodore 64

 

SYNTAX ERROR