7 av 10 butikksjefer mot søndagsåpne butikker! NorgesGruppen varsler kamp

[Schwarzwald]

  Jeg syns argumentene imot frihet er tullete ....

Det er ikke argumenter mot frihet, men argumenter mot en ordning som på sikt vil skape problemer og økte priser. Motargumentene går riktignok på bekostning av litt "frihet", men hvis "friheten" fører til høyere priser, flere konkurser og mindre fornøyde ansatte så vil det i løpet av kort tid føre til mye mindre frihet.

[Kron]

Det er ikke argumenter mot frihet, men argumenter mot en ordning som på sikt vil skape problemer og økte priser. Motargumentene går riktignok på bekostning av litt "frihet", men hvis "friheten" fører til høyere priser, flere konkurser og mindre fornøyde ansatte så vil det i løpet av kort tid føre til mye mindre frihet.

 

Merkelig at dette vil føre til så mange "problemer" i Norge, men fungerer helt fint i andre land som har hatt en syvdagersuke i en årrekke. Du har ingen bakgrunn i fakta for å påstå at det vil føre til flere konkurser. Ansatte vil få en større fleksibilitet når det gjelder arbeidstid. Den normale 40 timers uka skal omfordeles på 7 dager istedet for 6. Og de skal fortsatt i henhold til arbeidsmiljøloven ha en friperiode på 35 timer i en syvdagersperiode.

Endret 20. oktober 2013 av Kron

[Schwarzwald]

 

+ Større grad av handlefrihet

+ Flere arbeidsplasser

+ Staten forbyr ikke, men legger opp til at den enkelte bedrift skal bestemme selv

+ Bedre økonomi for staten, søndagsåpent vil føre til økning av statlige inntekter

+ Øker totalomsetningen

+ Prinsipielt riktig

Større grad av handlefrihet - Frihetsargumentet

 

Flere arbeidsplasser - Ikke på sikt pga muligheten for flere konkurser.

 

Staten forbyr ikke - Frihetsargumentet igjen.

 

Bedre økonomi for staten - Hvordan?

 

Øker totalomsetning - Nei, folk vil ikke kjøpe mer, men spre innkjøpene over et større tidsrom

 

Prinsipielt riktig - Går på frihetsargumentet igjen.

[Schwarzwald]

 

Merkelig at dette vil føre til så mange "problemer" i Norge, men fungerer helt fint i andre land som har hatt en syvdagersuke i en årrekke. Du har ingen bakgrunn i fakta for å påstå at det vil føre til flere konkurser.

Norge har i mange spesialforretninger og også dagligvareforretninger ekstremt lave marginer, mye lavere enn i mange andre land. Søndagsåpent er nok til å øke lønnsutgiftene nok til at de få prosentene man har i marginer blir borte.

Endret 20. oktober 2013 av Schwarzwald

[PelsJakob]

Søndagsåpent kan og vil føre til høyere priser og flere konkurser ettersom utgiftene vil øke. Inntjening og omsetning vil ikke øke, ettersom kundemassen bare vil spres over et større tidsrom. Er det verdt muligheten til å kunne få litt mer frihet til å kunne handle på en dag hvor man pr i dag ikke har noe behov for å handle? Hvorfor lage et behov?

 

Jeg synes argumentet om frihet er tullete da det vil føre til en dårligere hverdag for både ansatte som må jobbe søndager, kundene som må betale mer og arbeidsgivere og ansatte som vil lide under konkurser. I et lengre tidsperspektiv blir det mindre konkurranse og enda høyere priser.

 

Frihet er også kun ett lite argument, mot mange motargumenter. Jeg ser ikke så mange andre argumenter for søndagsåpent, men mange argumenter mot.

 

Det er merkelig hvor overbevist alle er om at alt blir dyrere. Jeg vil tro at det er ganske umiddelbare kostnadsbesparelser i å slippe å ha to butikklokaler, for eksempel, slik mange butikker har i dag (ett til søndager og ett til resten av uken). Ellers reduserer det svinn, ettersom man kan selge varer på søndagen som vil være utgått mandagen. Det er dessuten tøys at butikkene ikke vil selge mer på søndager. Man kjøper kanskje ikke mer mat, men man kjøper mer mat i butikk i stedet for på bensinstasjon, kiosk og restaurant.

 

Når det er sagt, mener jeg at det ikke er statens oppgave å verne bedrifter mot konkurranse. Dersom noen butikker taper penger eller går konkurs, får det så være. Jeg driver selv bedrift i en gjennomregulert bransje, og selv om jeg ville kunne tape på deregulering selv, mener jeg at det er viktigere prinsipper som ligger til grunn.

 

For øvrig tror jeg ikke vi har noe grunnlag for å diskutere videre dersom du anser frihet som tullete. Den frihetlige løsningen må alltid ansees som utgangspunktet, og det bør finnes tungtveiende grunner for å velge en annen løsning. At noen får lov til å jobbe på søndager, at man eventuelt muligens får en prisøkning på noen få prosent på dagligvarer, eller at noen butikker kan gå konkurs, er på ingen måte noen god begrunnelse for å bruke statens voldsmonopol til å overstyre frie individers valg. Dersom jeg ønsker å handle dagligvarer på en søndag, og en butikk ønsker å selge meg dagligvarer, hvilken rett har noen til å nekte oss det?

[Kron]

Større grad av handlefrihet - Frihetsargumentet

 

Flere arbeidsplasser - Ikke på sikt pga muligheten for flere konkurser.

 

Staten forbyr ikke - Frihetsargumentet igjen.

 

Bedre økonomi for staten - Hvordan?

 

Øker totalomsetning - Nei, folk vil ikke kjøpe mer, men spre innkjøpene over et større tidsrom

 

Prinsipielt riktig - Går på frihetsargumentet igjen.

 

Igjen, du har ingen dokumentasjon for å hevde at dette vil føre til flere konkurser. Staten øker sin inntekt blant annet med arbeidsgiveravgift, skatt av lønn og moms på varer solgt. Siden søndagsåpent vil føre til flere arbeidsplasser, større lønnskostnader og større omsetning vil staten profitere kraftig på dette.

 

Jo. søndagsåpent vil føre til økning i totalomsetning. Utvider du tilbudet, øker du omsetningen. Om jeg har lyst på en cola på en søndag men ikke har et sted jeg kan kjøpe det vil jeg ikke kjøpe det. Men det betyr ikke at jeg kjøper 2 cola på mandag for å kompensere for dette om jeg får lyst på en cola da.

[ATWindsor]

 

Igjen, du har ingen dokumentasjon for å hevde at dette vil føre til flere konkurser. Staten øker sin inntekt blant annet med arbeidsgiveravgift, skatt av lønn og moms på varer solgt. Siden søndagsåpent vil føre til flere arbeidsplasser, større lønnskostnader og større omsetning vil staten profitere kraftig på dette.

 

Jo. søndagsåpent vil føre til økning i totalomsetning. Utvider du tilbudet, øker du omsetningen. Om jeg har lyst på en cola på en søndag men ikke har et sted jeg kan kjøpe det vil jeg ikke kjøpe det. Men det betyr ikke at jeg kjøper 2 cola på mandag for å kompensere for dette om jeg får lyst på en cola da.

 

Det forutsetter at de ekstra arbeidsplassene er folk som ikke hadde vært i arbeid, eller gjort noe annet meningfylt istedet, det er langt fra sikkert.

 

Og om du ikke kjøper en Cola på søndag, så legger du pengene under madrassen og bruker de aldri på noe annet?

 

AtW

Endret 20. oktober 2013 av ATWindsor

[Kron]

 

Og om du ikke kjøper en Cola på søndag, så legger du pengene under madrassen og bruker de aldri på noe annet?

 

AtW

 

Jeg sparer penger ja. Men akkurat hva jeg hadde brukt de pengene på er vanskelig å si. Men det kan godt være jeg hadde kjøpt noe i utlandet som er under tollfrigrensa. Eller brukt det på en typisk man-fre 8-4 service. Det er ikke sikkert jeg ville brukt disse pengene på en dagligvarebutikk som har søndagsåpent. I det eksempelet er dette rundt 20 kroner i potensielt tap i omsetning for dagligvarebutikkene. Fordi de ikke hadde søndagsåpent.

 

18 Mai

AS Norge taper 4 milliarder, en relevant artikkel. Et bevis på at det koster å ha bedrifter stengte på enkeltdager, og at disse pengene ikke nødvendigvis kommer igjen.

http://www.abcnyheter.no/penger/oekonomi/2012/05/18/18-mai-koster-norge-fire-milliarder

Endret 20. oktober 2013 av Kron

[ATWindsor]

 

Jeg sparer penger ja. Men akkurat hva jeg hadde brukt de pengene på er vanskelig å si. Men det kan godt være jeg hadde kjøpt noe i utlandet som er under tollfrigrensa. Eller brukt det på en typisk man-fre 8-4 service. Det er ikke sikkert jeg ville brukt disse pengene på en butikk som har søndagsåpent med andre ord.

 

Utsagnet ditt kom i forhold til totalomsetningen for staten, staten henter inn moms på 8-4-butikker også, jeg tror ikke du vil kjøpe mindre prosent under 200-grensa om du får bedre tilgang på cola, og jeg tror ikke du på lengre sikt vil spare særlig mer heller.

 

AtW

[Kron]

 

Utsagnet ditt kom i forhold til totalomsetningen for staten, staten henter inn moms på 8-4-butikker også, jeg tror ikke du vil kjøpe mindre prosent under 200-grensa om du får bedre tilgang på cola, og jeg tror ikke du på lengre sikt vil spare særlig mer heller.

 

AtW

 

Søndagsåpent fører til mer utbetalt lønn, som også øker pengemengden som blir brukt på momspliktige varer. Om prisene generelt øker med søndagsåpne butikker som mange sier vil dette også føre til økning i moms. Og så er ikke alle varer belagt med lik mengde moms, take away er vel bare 14%. Så staten tjener mer om jeg kjøper en cola til 20 kroner enn en burger til 20 kroner som take-away.

Endret 20. oktober 2013 av Kron

[Schwarzwald]

 

Søndagsåpent fører til mer utbetalt lønn, som også øker pengemengden som blir brukt på momspliktige varer. Om prisene generelt øker med søndagsåpne butikker som mange sier vil dette også føre til økning i moms. Og så er ikke alle varer belagt med lik mengde moms, take away er vel bare 14%. Så staten tjener mer om jeg kjøper en cola til 20 kroner enn en burger til 20 kroner som take-away.

Matvarer du kjøper i butikken, inkludert colaen din, har også bare 14% moms. Sånn for å flisespikke

[Kron]

Matvarer du kjøper i butikken, inkludert colaen din, har også bare 14% moms. Sånn for å flisespikke

 

cola har sukkeravgift men ja selvfølgelig 14% moms. Men staten tjener nok mer pr cola solgt en mye annet med samme pris. Skulle heller brukt en bussbillett som eksempel. Det har bare 8% moms.

 

han her sier

"– Jeg tror ikke folk vil kjøpe mer brød med søndagsåpne kjøpesentre, men en del andre bransjer vil oppleve omsetningsvekst. Det tror jeg særlig vil gjelde serveringssteder og andre servicetjenester."

http://www.rb.no/lokale_nyheter/article6911469.ece

 

Jeg tror heller ikke folk vil kjøpe særlig mer brød. Men jeg tror folk vil kjøpe mer typiske impulsvarer. De varene som ikke inngår i det du må ha av mat hjemme, som brød.

Endret 20. oktober 2013 av Kron

[ATWindsor]

 

Søndagsåpent fører til mer utbetalt lønn, som også øker pengemengden som blir brukt på momspliktige varer. Om prisene generelt øker med søndagsåpne butikker som mange sier vil dette også føre til økning i moms. Og så er ikke alle varer belagt med lik mengde moms, take away er vel bare 14%. Så staten tjener mer om jeg kjøper en cola til 20 kroner enn en burger til 20 kroner som take-away.

 

Igjen forutsetter du at de som arbeider ikke hadde gjort det uansett, og at de som bruker penger ikke hadde brukt det på noe annet. Det er slett ikke sikkert.

 

Atw

[Kron]

 

Igjen forutsetter du at de som arbeider ikke hadde gjort det uansett, og at de som bruker penger ikke hadde brukt det på noe annet. Det er slett ikke sikkert.

 

Atw

 

Jeg har ihvertfall forutsetninger. Og etter noen år hvor dette har fungert bra kommer sikkert SSB med noen tall på hvilke innvirkninger endringen har fått. Inntil da har ikke jeg mer å si om denne saken. Regjeringa er valgt, og endringen kommer. Så får vi se hvordan det fungerer.

[Skatteflyktning]

Det er ikke argumenter mot frihet, men argumenter mot en ordning som på sikt vil skape problemer og økte priser. Motargumentene går riktignok på bekostning av litt "frihet", men hvis "friheten" fører til høyere priser, flere konkurser og mindre fornøyde ansatte så vil det i løpet av kort tid føre til mye mindre frihet.

[knopflerbruce]

Lurer på om det finnes tall på hvor mye Brustad-buene og dagligvare-delen av bensinstasjoner/7-11 osv omsetter på søndager. Det er ikke småtterier som potensielt kan havne i klørne på dagligvarekjedene.

[ATWindsor]

 

Jeg har ihvertfall forutsetninger. Og etter noen år hvor dette har fungert bra kommer sikkert SSB med noen tall på hvilke innvirkninger endringen har fått. Inntil da har ikke jeg mer å si om denne saken. Regjeringa er valgt, og endringen kommer. Så får vi se hvordan det fungerer.

 

Nei, du har påstander, basert på ganske usikre og overforenklede forutsetninger, jeg tipper man vil merke omtrent ingenting til dette når det gjelder total moms, arbeidsgiveravgift osv. FOrdi folk til alle tider har brukt omtrent alle pengene sine, og stort sett alle har vært i arbeid, der de ikke har vært det har det vært større samfunnomveltninger bak. Fikk man store forskjeller i statsøkonomien sist butikkprisene ble utvidet? Når brustad-bua kom?

 

AtW

[Kron]

 

Nei, du har påstander, basert på ganske usikre og overforenklede forutsetninger, jeg tipper man vil merke omtrent ingenting til dette når det gjelder total moms, arbeidsgiveravgift osv. FOrdi folk til alle tider har brukt omtrent alle pengene sine, og stort sett alle har vært i arbeid, der de ikke har vært det har det vært større samfunnomveltninger bak. Fikk man store forskjeller i statsøkonomien sist butikkprisene ble utvidet? Når brustad-bua kom?

 

AtW

 

Mener at påstandene er realistiske og begrunnede basert på hva jeg har mulighet til. Det er også fagpersoner som sier det samme, blant annet i den linken jeg postet i 212. Hvem som har rett får vi ikke se før en stund etter endringen. Men jeg har notert meg din mening om at det ikke vil få noen effekt på noen som helst måte, en mening jeg anser som svært merkelig og også basert på overforenklede forutsetninger. Skal huske på denne tråden når effektene kommer fram og skal huske å gni det inn når vi har konkrete endringer å vise til.

Endret 21. oktober 2013 av Kron

[Zaftig]

Det er en myte at prisene blir høyere når det blir søndagsåpnet og baserer seg kun på en slags økonomisk tankegang som er designet for barnehagebarn. Studier fra Tyskland viser at prisene har sunket etter at de liberaliserte åpningstidene.

http://www.iea.org.uk/blog/regulating-shop-opening-hours-harms-both-consumers-and-workers

[ATWindsor]

 

Mener at påstandene er realistiske og begrunnede basert på hva jeg har mulighet til. Det er også fagpersoner som sier det samme, blant annet i den linken jeg postet i 212. Hvem som har rett får vi ikke se før en stund etter endringen. Men jeg har notert meg din mening om at det ikke vil få noen effekt på noen som helst måte, en mening jeg anser som svært merkelig og også basert på overforenklede forutsetninger. Skal huske på denne tråden når effektene kommer fram og skal huske å gni det inn når vi har konkrete endringer å vise til.

 

"Fagpersonen" i linken du postet i 212 sier ikke det spøtt om det vi diskuterer. Enten skjønner du ikke hva vi snakker om, som er totalregnskapet for samfunnet/staten, eller så villeder du bevisst.

 

Ellers er det en stråmann at jeg har sagt at "vi aldri vil få noen effekten på noen som helst måte".

 

Vennligst argumenter ærlig og saklig.

 

AtW