Bør Norge utvise romfolket som slår seg til på Årvoll, og evt. hvorfor/hvorfor ikke?

[Lafro]

Tittelen sier seg selv. Håper dette kan være en åpen diskusjon der alle får lov til å ytre sine meninger om saken. Avstemmingen sier kun Ja! og Nei!, gjerne utdyp hvorfor dere mener det ene eller andre.

Endret 16. juli 2012 av Lafro

[Windoge]

Alt jeg kan si er at det ikke finnes argumenter for at de skal bli. Om jeg skal liste opp alle argumentene for at de skal bli utvist blir jeg sittende her hele dagen og skrive.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Det er ikke våre borgere, det faller ikke under vårt ansvarsområde å ta oss av disse menneskene. Hvis de ikke har penger til å livnære seg selv under oppholdet her i Norge skal de ut. Problemet er vel at de har krav på individuell behandling etter EMK og kan ikke utvises som gruppe. Men det burde vel ikke by på en altfor stor utfordring?

[festen]

Jeg syns det er mye smålighet. Etter at muren i Øst-Europa ble borte, vil det bli mer og mer slik at inntekter mellom de ulike landene jevner seg ut, og at ressursene blir mer jevnt fordelt. Og det skjer raskt. Norge blir som det staten Texas var i forhold til resten av USA, i forholdet til Europa. Det tar bare lang tid. Så lenge de som kommer hit har en jobb må vi bare akseptere at Norge er et attraktivt sted, og at noen kan tenke seg å jobbe billigere enn det vi vil. Det jeg er imot er minstelønninger. Gjennom å fjerne minstelønninger, og øke for mer arbeidsinnvandring hadde Norge løst den økonomiske hengemyren vi befinner oss i.

[mofomofo]

Så lenge de som kommer hit har en jobb må vi bare akseptere at Norge er et attraktivt sted, og at noen kan tenke seg å jobbe billigere enn det vi vil. Det jeg er imot er minstelønninger. Gjennom å fjerne minstelønninger, og øke for mer arbeidsinnvandring hadde Norge løst den økonomiske hengemyren vi befinner oss i.

 

Regner med at du ikke mente at romfolket kommer hit for å jobbe? Er Norge i en økonomisk hengemyr? Vi har en enestående god økonomi blant de vestlige land, pga. oljen.

[tom waits for alice]

Off topic: Noen mener at oljen er hengemyren. Vi er avhengig av den og kommer oss ikke ut av avhengigheten, noe vi trenger når oljeinntektene etterhvert tar slutt.

 

Mer on topic: Jeg ser at sigøynere (sorry, jeg er en gammel mann og holder meg til begreper jeg kan) sier at de er er for å få jobb. Jeg skulle ønske noen tilbød dem jobber, så fikk vi se om de mente alvor.

 

On topic: Nei, jeg synes ikke vi skal utvise dem. Men jeg synes vi skal begynne å stille krav til dem. Mange av dem er unge og absolutt arbeidsføre, om de får og ikke minst må.

 

Geir

Endret 17. juli 2012 av tom waits for alice

[festen]

Så lenge de som kommer hit har en jobb må vi bare akseptere at Norge er et attraktivt sted, og at noen kan tenke seg å jobbe billigere enn det vi vil. Det jeg er imot er minstelønninger. Gjennom å fjerne minstelønninger, og øke for mer arbeidsinnvandring hadde Norge løst den økonomiske hengemyren vi befinner oss i.

 

Regner med at du ikke mente at romfolket kommer hit for å jobbe? Er Norge i en økonomisk hengemyr? Vi har en enestående god økonomi blant de vestlige land, pga. oljen.

 

Vi har et håpløst høyt kostnadsnivå i Norge som gjør at det ikke er mulig å konkurrere internasjonalt. Det er slik at oljen gir oss hollandsk syke. http://no.wikipedia..../Hollandsk_syke

Dessuten er infrastrukturen elendig. Norge har ikke "råd" til å gjøre noe med det. Rikdommen er til ingen nytte. Så lenge boblen ikke sprekker er det behagelig å ha det slik, så lenge oljeinntektene er høye, og offentlig sektor og mer privat rettet tjenestesektor kan leve av å klippe håret på hverandre, og generelt ulik innlandsaktivitet som er uproduktiv, men holder folk i arbeid - på sikt er det en håpløs politikk. Gjennom å fjerne minstelønninger åpner det for at dyktige norske fagarbeidere må konkurrere mot andre som er villige til å gjøre jobben for en lavere pris. Det vil motvirke den hollandske syken. Og bidra til en smidigere overgang til fremtiden. Gjennom å opprettholde minstelønninger fjerner vi effektivt muligheten fra ulike grupper til å delta i arbeidsmarkedet. Skal en derfor unngå problemet i forhold til velferdsytelser er det med fjerne minstelønninger og en hel menge krav fagforeninger har kommet med nødvendig for å komme noen vei.

Endret 17. juli 2012 av festen

[Nihilist1]

STOPP OG TENK DERE OM.

 

Hele spørsmålet er OVERFLØDIG.

 

Sigøynerfolka har vi ikke LOV til å kaste ut, ref utlendingsloven. De kan oppholde seg her 3mnd UTEN noen som helst andre krav enn at de ikke "skal være til belastning for velferdssamfunnet." (Teknokrater sørger for manglende rettsikkerhet og back-out muligheter i lovverket ved slike bullshitforklaringer)

 

Skal dere pælme ut folk som driter i skogen, ser ekle ut, og bor i telt, må dere 1) fikse lovendring, 2) ta dere til rette på en måte som får konsekvenser for Norge.

 

Nå kan Statsviter gjerne komme på banen og bekrefte.

 

Mye populisme i sånne saker.

 

PS: jeg har stemt Frp (taktisk av økonomisk-egoistiske grunner) før, men Siv Jensen er en uetteretterlig manipulerende fittekjerring i denne saken. Kun populisme (utnyttelse av mennesker som ikke kan lovverket, og har kunnskapsunderskudd) VI FÅR IKKE TIL Å PÆLME DEM UT, DET ER DELVIS DERFOR POLITIET TRAKASSERER DEM. FAKTA FOR FAEN.

[tom waits for alice]

VI FÅR IKKE TIL Å PÆLME DEM UT, DET ER DELVIS DERFOR POLITIET TRAKASSERER DEM. FAKTA FOR FAEN.

Sånne smålige ting som fakta har da aldri stoppet nettdebatten før...

 

Geir

[festen]

Jeg tror det ikke bare er ren omsorg, men også litt takk for sist som lå bak ønsket om å bruke tomten slik den nå blir brukt. Jeg syns naboene som klager kan spare seg. De har ingen grunn til å klage. Jeg syns Oslo Kommune for kjøpe opp tomten og bygge hus til dem.

http://www.groruddal...3720-77747.html

http://www.groruddal...1446-77747.html

 

http://www.groruddalen.no/frp-avgjorde.364995-77747.html

Endret 17. juli 2012 av festen

[JonnyHZ]

Nå har nordmenn allerede begynt å gi dem vann, dyner og annen luksus. Hva skjer nå da tullinger? Jo, det kommer flere. Få faenskapet ut herfra!!!

[3Maldini]

Jeg tror det ikke bare er ren omsorg, men også litt takk for sist som lå bak ønsket om å bruke tomten slik den nå blir brukt. Jeg syns naboene som klager kan spare seg. De har ingen grunn til å klage. Jeg syns Oslo Kommune for kjøpe opp tomten og bygge hus til dem.

 

Det ligger i sigøynernes natur å ikke bo i vanlig hus, de foretrekker biler, skur og campingvogner.

 

Norge har bøyd seg for disse før, det endte med at man bygde et par hus, ved Trasop skole (kan hende jeg sier feil skole nå, men i det området). Som jeg tidligere nevnte, sigøynerne foretrekker biler og campingvogner, det hele endte med at de ødela de splitter nye husene, brukte det som dass og lekeplass. Disse husene ble sperret ikke lenge etterpå.

 

Dette er ikke nytt fenomen.

[тurbonєℓℓo]

ADVARSEL: Flere rumenere på vei til norge!

 

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/-flere-romfolk-paa-vei-til-norge-3834798.html

[Pseudopod]

Jeg stemte både ja og nei, bare fordi du lot det være mulig.

[festen]

 

Det ligger i sigøynernes natur å ikke bo i vanlig hus, de foretrekker biler, skur og campingvogner.

 

Norge har bøyd seg for disse før, det endte med at man bygde et par hus, ved Trasop skole (kan hende jeg sier feil skole nå, men i det området). Som jeg tidligere nevnte, sigøynerne foretrekker biler og campingvogner, det hele endte med at de ødela de splitter nye husene, brukte det som dass og lekeplass. Disse husene ble sperret ikke lenge etterpå.

 

Dette er ikke nytt fenomen.

 

Jeg tror du tar feil. Det som gjør at de holder på sin kultur og for seg selv er at de utestenges fra samfunnet. Om de inkluderes i samfunnet forsvinner kulturen ved at de tar til seg nye kulturer.

[tom waits for alice]

Interessant hvordan denne konflikten har gjort rasisme stuerent. Før dere protesterer: Hva ellers kaller man ideen om at et helt folkeslag "er sånn" av natur og ikke kan forandre seg?

 

Geir

[Dr. Brodsky]

Jeg ville mislikt å være nabo til en campingplass uansett om det var bleikfeite nordmenn eller andre folkeslag som oppholdt seg der. Jeg er ikke rasist, jeg bare hater camping.

[JonnyHZ]

Jeg ville mislikt å være nabo til en campingplass uansett om det var bleikfeite nordmenn eller andre folkeslag som oppholdt seg der. Jeg er ikke rasist, jeg bare hater camping.

[3Maldini]

Interessant hvordan denne konflikten har gjort rasisme stuerent. Før dere protesterer: Hva ellers kaller man ideen om at et helt folkeslag "er sånn" av natur og ikke kan forandre seg?

Geir

 

Ettersom du er veteran så forventet jeg at du hadde fått med deg alle problemene vi har hatt i alle år med denne gruppen.

 

De får skolegang, de faller ut før 5 klasse, voksne får tilbud om jobb, men de gidder ikke.

 

De får kommunale boliger, med mer. Dette er ikke 2012 fenomen, første leieren kom i 60 tallet vel, pga stor pågang.

 

Dessverre, så sier barna "vi skal tigge når vi blir store vi", om du spør...

Vi er maktesløse i å prøve å snu den tankegangen.

 

Hvor mange 10 år vi har jobbet med dette nå, husker jeg ikke, men det begynner å dra ut nå.

Endret 17. juli 2012 av 3Maldini

[tom waits for alice]

Joda. Jeg vokste opp med en sigøynerleir i nærheten (på østsiden av Voldsløkka, om jeg husker rett). Og ja, de bodde i campingvogner den gangen også. Men det var ingen som beskyldte dem for å være spesielt urenslige. Litt småkriminalitet var det vel, men sjelden noe alvorlig bråk den gangen. (Om ikke to sigøynerfamilier braket i hop.) De var en fargeklatt som de færreste skjønte seg på, og heller ikke brydde seg om.

 

Nå tror jeg strengt tatt ikke de er det heller, spesielt urenslige, vandrehistoriene om folk som gjorde fra seg i haver og sandkasser ble brukt om somalierne også en tid her på forumet.

 

Og ja, man prøvde seg lenge på assimilering, akkurat som man gjorde med samene. Man ga dem hus, men man ga dem ikke ansvar. Eller snarere, man forventet ikke at de tok ansvaret. "Tilbudet" om jobber var rent formelt (det er sånt NAV - og sosialkontoret den gangen - skal gjøre), ingen forventet at de skulle ta dem.

 

Problemet med skolegang var at foreldrene tok dem ut for å reise store deler av året. Da ble de lært helt andre idealer enn våre.

 

Situasjonen idag er selvsagt at mange av dem ikke har fast tilhold i Norge, og dermed faller utenfor systemet. De kommer her ikke bare for å leve på sigøynervis, men for å tigge. Det er vår velstand som tiltrekker de nye tilreisende sigøynerne.

 

Jeg er ikke sikker på om de lar seg assimilere. Spørsmålet er om de lar seg integrere. De må gjerne bo i campingvogn så lenge de ikke stjeler.

 

Men det var ikke poenget mitt. Spørsmålet er om folk faktisk mener at sigøynerne er genetisk disponert for latskap og uærlighet. Eventuelt om de mener - slik enkelte mener om muslimer - at de er bundet ved avstamning til en kultur som ikke kan reformeres heller.

 

Det kan være vanskelig, og endog nesten uoverkommelig, men jeg er enig med "festen". Jeg kjente for ordens skyld en sigøynerjente som ble satt bort til fosterforeldre. Etterhvert ble hun en nordmann så god som noen, om enn med svart hår. De kan utmerket godt integreres, om de gis sjansen. Det er litt som med muslimer, så lenge vi ikke lar imamene beholde sitt jerngrep på dem så sekulariseres og moderniseres de langsomt. (En anekdote dette, det er slikt vi "veteraner" har å bidra med.)

 

Geir

Endret 17. juli 2012 av tom waits for alice