Senteret for fri programvare mister all støtte

[sinnaelgen]

Det er ingen dialog, ikonene for Line color og Merge cells er der hele tiden, ett klikk er nok. Hvis du skal endre store deler av en tabell kan jeg forstå at du liker MS sin funksjonalitet der, men noe stort issue er det ikke.

 

det er slett ikke bare å klikke.

en sak at man må kike på flere forskjellige verktøy ( linjestil,kantlinjefarge,kantlinjer) men da har man heller ikke mye kontroll på hvilke skillelinjer som får riktig farge .

hos meng endres nemlig hele cellen i alle retninger

bruker man den dialogen så kan man bestene om det er øverste, nederste ,linjen til venstre eller høyere som endres.

Det samme gjelder de indre linjene også

 

jeg tror ikke du har prøvd dette skikkelig

[Kaymeerah]

Har den andre elgen kommet seg løs fra troll-fengselet igjen?

[endrebjo]

Det er ingen dialog, ikonene for Line color og Merge cells er der hele tiden, ett klikk er nok. Hvis du skal endre store deler av en tabell kan jeg forstå at du liker MS sin funksjonalitet der, men noe stort issue er det ikke.

 

det er slett ikke bare å klikke.

en sak at man må kike på flere forskjellige verktøy ( linjestil,kantlinjefarge,kantlinjer) men da har man heller ikke mye kontroll på hvilke skillelinjer som får riktig farge .

hos meng endres nemlig hele cellen i alle retninger

bruker man den dialogen så kan man bestene om det er øverste, nederste ,linjen til venstre eller høyere som endres.

Det samme gjelder de indre linjene også

 

jeg tror ikke du har prøvd dette skikkelig

Kan du vise oss et eksempel på en av disse tabellene dine? Før og etter redigering i Word?

[sinnaelgen]

Det er ingen dialog, ikonene for Line color og Merge cells er der hele tiden, ett klikk er nok. Hvis du skal endre store deler av en tabell kan jeg forstå at du liker MS sin funksjonalitet der, men noe stort issue er det ikke.

 

det er slett ikke bare å klikke.

en sak at man må kike på flere forskjellige verktøy ( linjestil,kantlinjefarge,kantlinjer) men da har man heller ikke mye kontroll på hvilke skillelinjer som får riktig farge .

hos meng endres nemlig hele cellen i alle retninger

bruker man den dialogen så kan man bestene om det er øverste, nederste ,linjen til venstre eller høyere som endres.

Det samme gjelder de indre linjene også

 

jeg tror ikke du har prøvd dette skikkelig

Kan du vise oss et eksempel på en av disse tabellene dine? Før og etter redigering i Word?

 

nå har jeg ikke brukt word på en stund.

den er heller ikke installert på pcen

Det var ikke snakk om de nyeste versjonen men den som kom i billigere pakke.

Det er snakk om word 97

 

men jeg kan vise eksempler fra Open ofice hvis du ønsker

 

litt nede på denne siden er det forklart hvordan dette med den pennen fungerer

i eksemplet hvises det hvordan man former tabeller.

når man fargelegger skillelinjene ( mellom ruten) skjer det på samme måte

man kan også fjerne linjer med viskelæret

Endret 1. juli 2012 av den andre elgen

[DarkSlayer]

På tide at friprog senteret legges ned og dør en brutal død. De er totalt unyttige.

 

Staten har mye friprog, men ingen av dere ser dette fordi det er brukt i interne systemer som få har kjennskap til. Det er mye open source i NAV, Skatt, SPK, NSB, etc etc.

 

MinID/ID Portalen er bygget på en 100% open source Java løsning(OpenSSO), og benytter kun åpne standarder over hele fjøla. Det benyttes åpne standarder som SAML2, W3C standarder, XML standarder, en bråte med Java åpne standarder - slik at alt kan byttes ut/endres med minst mulig pes.

 

Nå er MinID litt mer open source enn normalen som ofte drar med seg Oracle Database(er jo den beste), og i noen tilfeller spesifikk teknologi det ikke finnes gode åpne alternativer til f.eks innen kart og bildeanalyse. Spring, Hibernate, HTML5 er vanlig å finne i alle stillingsannonser innen Java.

 

Løsningene som lages, ofte av konsulenter, er riktignok ikke open source. Det ville kostet skattebetalere mye penger i både Kenneth36 erstatninger og merarbeidet siden det omtrent ikke er god nok kompetanse i norge for å lage løsninger på høyt nivå (selv om det kanskje kunne vært en stor fordel, men jeg tviler).

 

Det å angripe MS Office og Windows servere er bare barnslig fordi det er en svært liten del av IT verden. Microsoft har også - desverre - noen svært gode løsninger som det ikke finnes gode nok alternativer til. Det kan være manglende kompetanse, manglende features, dårlig støtte(dokumentasjon/communities) eller brukerfiendtlig.

 

Open source sin største akilleshæl er at løsningene ofte er laget uten dialog med "kjøperen". Det er laget av "jeg vet best", på dugnad med begrensede midler for nettopp å ha dialoger med ulike brukere. Javarammeverk er svært gode fordi det er laget av og for utviklere. Men både Swing og JavaFX suger nettopp pga at man ikke forstår hvordan folk bruker GUI - det virker helt blåst for kompetanse innen interaksjonsdesign(som forøvrig er grisedyrt og ikke spesielt interessert i å delta i open source).

Endret 1. juli 2012 av DarkSlayer

[endrebjo]

nå har jeg ikke brukt word på en stund.

den er heller ikke installert på pcen

Det var ikke snakk om de nyeste versjonen men den som kom i billigere pakke.

Det er snakk om word 97

 

men jeg kan vise eksempler fra Open ofice hvis du ønsker

 

litt nede på denne siden er det forklart hvordan dette med den pennen fungerer

i eksemplet hvises det hvordan man former tabeller.

når man fargelegger skillelinjene ( mellom ruten) skjer det på samme måte

man kan også fjerne linjer med viskelæret

Jeg vet hvordan tabellverktøyet fungerer i både Word og Writer. Så jeg er interessert i å se eksempler på tabeller som er vesentlig tyngre å lage i Writer/OpenOffice. Endret 1. juli 2012 av endrebjo

[Del]

MinID/ID Portalen er bygget på en 100% open source Java løsning(OpenSSO)

Ja, autentiseringsløsningen er åpen, men vi hadde jo allerede BankID. Hvorfor i helvete utviklet man en ny autentiseringsløsning for hele folket? Finnes det ikke noe mer fornuftig å bruke skattepengene mine til? Hvorfor skyver du under teppet at serverløsningen bruker Microsofts CSP? Mener du dette best tåkelegges ved å dra frem en redundant autentiseringsløsning?

Oracle Database(er jo den beste)

Det spørs på bruk, slike kategoriske påstander faller på sin egen urimelighet. I mange situasjoner er Oracle DB knot.

Løsningene som lages, ofte av konsulenter, er riktignok ikke open source. Det ville kostet skattebetalere mye penger i både Kenneth36 erstatninger og merarbeidet siden det omtrent ikke er god nok kompetanse i norge for å lage løsninger på høyt nivå

Interessant holdning. La oss kjøpe inn alt fra de store i utlandet, for vi klarer ikke lage noe selv. Men det var kanskje ikke helt det du mente? Kanskje du kan gjøre et nytt forsøk på å forklare hva du mener slik at det ikke blir bare tullball.

Det å angripe MS Office og Windows servere er bare barnslig fordi det er en svært liten del av IT verden.

Vær litt konkret. Akkurat hvilke utsagn i denne tråden synes du er barnslige?

Open source sin største akilleshæl er at løsningene ofte er laget uten dialog med "kjøperen".

Her er du helt på bærtur. Avstanden mellom bruker og utvikler er typisk kortere i åpen utvikling. Faktisk er virkeligheten motsatt av hva du påstår her. Det du mener er kanskje at med mangedoblet investering kan et proprietært program være mer brukervennlig enn et åpent program, det er jeg enig i. Det virker ikke som om du har særlig kunnskap om hvordan åpen utvikling skjer i dag. Mange utviklere er betalt. Endret 1. juli 2012 av Del

[sinnaelgen]

her er et eksempel

Endret 2. juli 2012 av den andre elgen

[GeirGrusom]

Vi trenger ikke dårlig planlagt og skrevet C# som er plattform spesifikk, lukket og attpåtil dyrt.

C# er et overlegent programmeringsspråk, som er gratis, åpent og fritt tilgjengelig på bortimot alle plattformer.

 

Mono har en GPL implementasjon av C# 5.0

https://github.com/m...tree/master/mcs

 

Her er et gratis utviklingsverktøy for C# fra Microsoft:

http://www.microsoft...-csharp-express

 

C# kan brukes på Windows, Linux, Mac OS, Xbox360, Playstation 3, Android, iOS og Windows Phone.

Det er skrevet et par operativsystem i C# også, eksempelvis Cosmos.

Endret 2. juli 2012 av GeirGrusom

[del_diablo]

Tja, han mente jo ikke C# som frittstående, men C# som skriptspråk på en platform.

[Del]

Vi trenger ikke dårlig planlagt og skrevet C# som er plattform spesifikk, lukket og attpåtil dyrt.

C# er et overlegent programmeringsspråk, som er gratis, åpent og fritt tilgjengelig på bortimot alle plattformer.

Hm C# er verken gratis, åpent eller fritt, og det er kun fullt tilgjengelig på windows. Et språk er mer enn bare enkel syntaks og tolker. Diverse biblioteker regnes typisk med. Microsoft var rimelig bevisst på å kun la Mono få rettigheter i forhold til utvalgte deler.

 

ref. http://en.wikipedia.org/wiki/Mono_%28software%29#Mono_and_Microsoft.27s_patents legg spesielt merke til disse:

On July 6, 2009, Microsoft announced that it was placing their ECMA 334 and ECMA 335 specifications under their Community Promise pledging that they would not assert their patents against anyone implementing, distributing, or using alternative implementations of .NET.^[77] However, their position regarding the non-ECMA components like ASP.NET, ADO.NET, and Windows Forms (which are the bone of contention) remains unclarified.

Brett Smith (also from the FSF) stated that "Microsoft's patents are much more dangerous: it's the only major software company that has declared itself the enemy of GNU/Linux and stated its intention to attack our community with patents.", "C# represents a unique threat to us" and "The Community Promise does nothing to change any of this".

Tror du det er tilfeldig at Microsoft tilbakeholdt sentrale deler av rammeverket? Har du sett hvordan Microsoft nå går etter Android med alle patentene de kan slenge etter dem?

[sinnaelgen]

Hvor langt unna de andre variantene av C er C#

Det sies at C er så veldig populært .

Dette høres da lit merkelig hvis det bare funger på Microsoft baserte systemer

 

Fri programvare er ofte kodet med fri programmeringsspråk hvis jeg har forstått det riktig

 

Det som er lit merkelig er at flere av disse språkene har en syntaks som kan være vanskelig å ha oversikt over i forhold til mere kjente programmeringsspråk ,

Eller tar jeg feil her ?

[Sekai-ichi]

Har veldig lyst til å bare ta over hvordan budsjettet rundt teknologi og data blir brukt. Overalt hvor det er mulig å bytte vekk fra lukkete løsninger, og under statlig kontroll ville flyttet vekk fra lukkete løsninger så fort som mulig. Men lisenspengene ville gått til utviklerne av alternativene det første året, og jeg ville passet på å ha god dialog med alle selvskapene for å få løsningene vi trenger i boks.

 

Er veldig irriterende at når såpass mange av postene i denne tråden er intelligente poster, så klarer likevel ikke de som styrer å høre på folket, eller bruke pengene sine fornuftig.

[endrebjo]

Hvor langt unna de andre variantene av C er C#

Det sies at C er så veldig populært .

Dette høres da lit merkelig hvis det bare funger på Microsoft baserte systemer

 

Fri programvare er ofte kodet med fri programmeringsspråk hvis jeg har forstått det riktig

 

Det som er lit merkelig er at flere av disse språkene har en syntaks som kan være vanskelig å ha oversikt over i forhold til mere kjente programmeringsspråk ,

Eller tar jeg feil her ?

Du roter fælt.

C er det originale C-språket fra 1972. Et forholdsvis simpelt språk med en strikt syntaks med både (, [ og {-parenteser. Det har ingen automatisk minnehåndtering og faren for minnelekkasje er derfor stor (setter store krav til programmereren). Pga at språket er simpelt blir det også strevsomt å skrive store prosjekter med mindre du lager et godt rammeverk først. Dette ble ganske greit løst ved å legge til objektorientering og mange gode biblioteker og kalle det nye språket C++ i 1982. C og C++ er ikke samme språk, men C++ er en utvidet utgave av C. Syntaksen er derimot lik.

 

Og disse to språkene ble så populære at de har lagt grunnlaget for det aller meste av velkjent programvare fra 80- og 90-tallet. Og selvfølgelig mye på 2000-tallet, men da var det kommet flere alternativer. Siden de var såpass populære var det en hel haug med folk som var fortrolig og fornøyd med syntaksen deres. Dette har ført til at mange andre store språk kopierte samme syntaksen da de ble skrevet, f.eks Java, C#, PHP, Objective-C, D og Go. Men selv om de deler mye syntaks er det langt fra samme språk. Biblioteker, funksjoner og minnehåndtering er helt forskjellig. Og på toppen av det er C# og Java bytecode-språk som kjører i henholdsvis .NET- og JVM-rammeverket/motoren, mens C/C++ blir kompilert direkte til binærkode for én spesifikk CPU-arkitektur. PHP er et grisete skriptspråk som har lånt grunnsyntaksen fra C/C++ og deretter stappet hodet i rassen og gått til skogs.

 

Bruk noen minutter på å kikke gjennom forskjellige implementasjoner av Quicksort i forskjellige språk. Så ser du ganske greit hvem som bruker C-liknende syntaks og hvem som ikke bruker det (f.eks Python).

 

Og når det er sagt, så er syntaksen bare 10% av et programmeringsspråk. Biblioteker, rammeverk, datatyper, minnehåndtering, osv. er mye mye mye viktigere og og mer omfattende å sette seg inn i. Å lære en syntaks er gjort på et par timer.

[sinnaelgen]

Syntaksen er jo hele forståelsen av hvordan et program fungerer

jo enklere det er å ha oversikten jo mindre sjanser for feil

Som igjen påvirker hvor raskt man blir ferdig med programmet

 

Syntaksen er jo styringen av programmet

Og det sier du utgjør bare 10% ?

[endrebjo]

Det er funksjoner, objekter, datatyper og rammeverket som gjør store ting i programmet. Om disse kalles ved hjelp av punktum, pil eller et ord er knekkende likegyldig for hvor enkelt det er å ha kontroll på et stort program. God kontroll får du gjennom abstraksjoner, logiske oppdelinger og bruk av de riktige bibliotekene. Mikrosyntaksen er lett å bli vant til uansett.

Skal du f.eks lage GUI må du sette deg inn i Qt- eller GTK-biblioteket (eller det som brukes på Windows). Det er en langt mer omfattende jobb enn å sette seg inn i syntaksen til C++.

[GeirGrusom]

Vi trenger ikke dårlig planlagt og skrevet C# som er plattform spesifikk, lukket og attpåtil dyrt.

C# er et overlegent programmeringsspråk, som er gratis, åpent og fritt tilgjengelig på bortimot alle plattformer.

Hm C# er verken gratis, åpent eller fritt, og det er kun fullt tilgjengelig på windows. Et språk er mer enn bare enkel syntaks og tolker. Diverse biblioteker regnes typisk med. Microsoft var rimelig bevisst på å kun la Mono få rettigheter i forhold til utvalgte deler.

 

ref. http://en.wikipedia....oft.27s_patents legg spesielt merke til disse:

On July 6, 2009, Microsoft announced that it was placing their ECMA 334 and ECMA 335 specifications under their Community Promise pledging that they would not assert their patents against anyone implementing, distributing, or using alternative implementations of .NET.^[77] However, their position regarding the non-ECMA components like ASP.NET, ADO.NET, and Windows Forms (which are the bone of contention) remains unclarified.

Brett Smith (also from the FSF) stated that "Microsoft's patents are much more dangerous: it's the only major software company that has declared itself the enemy of GNU/Linux and stated its intention to attack our community with patents.", "C# represents a unique threat to us" and "The Community Promise does nothing to change any of this".

Tror du det er tilfeldig at Microsoft tilbakeholdt sentrale deler av rammeverket? Har du sett hvordan Microsoft nå går etter Android med alle patentene de kan slenge etter dem?

 

Hvorfor saksøker de ikke Xamarin da, som faktisk er de som leverer C# utviklingsverktøy til Android?

[sinnaelgen]

Det er funksjoner, objekter, datatyper og rammeverket som gjør store ting i programmet. Om disse kalles ved hjelp av punktum, pil eller et ord er knekkende likegyldig for hvor enkelt det er å ha kontroll på et stort program. God kontroll får du gjennom abstraksjoner, logiske oppdelinger og bruk av de riktige bibliotekene. Mikrosyntaksen er lett å bli vant til uansett.

Skal du f.eks lage GUI må du sette deg inn i Qt- eller GTK-biblioteket (eller det som brukes på Windows). Det er en langt mer omfattende jobb enn å sette seg inn i syntaksen til C++.

 

Alle disse funksjonene må kalles på riktig måte med de riktige parametrene.

Dette er en del av syntaksen som holder kontrollen i programmet til det er kompilert

 

funksjonene ( kildekoden ) har igjen sin syntaks

Endret 2. juli 2012 av den andre elgen

[Del]

Hvorfor saksøker de ikke Xamarin da, som faktisk er de som leverer C# utviklingsverktøy til Android?

Fordi Xamarin gjør akkurat det de skal, nemlig løper microsofts ærend slik at du kan hevde at C# er åpent, fritt og gratis. Akkurat nå gidder ingen å bry seg en dritt om verken xamarin, mono eller moonlight. Microsoft selv har jo faktisk trukket ut pluggen for Silverlight. Android har betydelig marked, det betyr noe, derfor angripes de med alt Microsoft har av patenter. Husker du SCO saken mot linux?

[GeirGrusom]

Hvorfor saksøker de ikke Xamarin da, som faktisk er de som leverer C# utviklingsverktøy til Android?

Fordi Xamarin gjør akkurat det de skal, nemlig løper microsofts ærend slik at du kan hevde at C# er åpent, fritt og gratis. Akkurat nå gidder ingen å bry seg en dritt om verken xamarin, mono eller moonlight. Microsoft selv har jo faktisk trukket ut pluggen for Silverlight. Android har betydelig marked, det betyr noe, derfor angripes de med alt Microsoft har av patenter. Husker du SCO saken mot linux?

Det er uansett irrelevant. Det jeg snakket om var at C# er åpent (ECMA-334) og at programmer skrevet i C# kjører på mange plattformer, som Mono, MonoTouch, og MonoDroid sørger for.

Massevis av spill for Android, iPhone, Windows, Mac OS X, Xbox360, PS3 og Nintendo Wii er laget med Unity, som benytter Mono, og MonoDevelop følger med Unity pakken. Det er planlagt å støtte Linux i fremtiden på unity også.

 

Til nå er flere blitt saksøkt for å bruke Java enn for å bruke Mono, så det er Java du burde være redd for. Like greit, fordi Java er et bedritent programmeringsspråk sammenlignet med C#.