Datalagringsdirektivet vedtatt

[Alinoe]

Fotoboksargumentet faller også prinsipiellt, fordi det er en prinsipiell forskjell på å føre motorvogn og å kommunisere fritt. Å kjøre bil er et tillitsforhold man går inn i. Man må ha opplæring og følge gjeldende regelverk. Man inngår i praksis en avtale om å gi fra seg visse "friheter" for å kunne kjøre bil. F.eks friheten til å være beruset, ikke bruke sikkerhetsbelte, etc. Å kommunisere fritt derimot er en grunnleggende menneskerett.

[MrLee]

Fordi veien til helvete er brolagt med gode intensjoner.

 

Dette er sannsynligvis bare begynnelsen på DLD. Snart vil de utvide det på grunnlag av at det ikke fører til økte oppklaringsprosenter (se bare på resultater fra land der DLD er innført), og så skal de plutselig ha oversikt over innholdet i samtalene/emailene/nettbesøkene.

Kall meg gjerne paranoid, men det er mange som tror som meg.

[KarateK1d]

‎"Han dyppet pennen i blekket og nølte så et sekund. En sitring gikk gjennom innvollene hans. Å sette en bokstav på papiret var den avgjørende handling. Med små, klossete bokstaver skrev han:

 

4. april 1984.

 

Han lente seg tilbake. En kjense av total hjelpesløshet hadde grepet ham. Først og fremst visste han ikke med full sikkerhet at dette var 1984."

 

 

Utdrag fra Orwells 1984.

Legg spesiellt merke til datoen

[Gjest Slettet+3165]

Fotoboksargumentet faller også prinsipiellt, fordi det er en prinsipiell forskjell på å føre motorvogn og å kommunisere fritt. Å kjøre bil er et tillitsforhold man går inn i. Man må ha opplæring og følge gjeldende regelverk. Man inngår i praksis en avtale om å gi fra seg visse "friheter" for å kunne kjøre bil. F.eks friheten til å være beruset, ikke bruke sikkerhetsbelte, etc. Å kommunisere fritt derimot er en grunnleggende menneskerett.

Folk har misset helt poenget.

Poenget er som følgende: Er DLD til for at "alle nordmenn er kriminelle"(deres ord) og må overvåkes, eller for å luke ut de superkriminelle eller terroristene som skulle befinne seg i landet?

 

Vist staten vil se hvem jeg sendte en sms til og når og det er nok til at mine kjære blir drept kidnappet og drept av terrorister i vårt eget land. SO BE IT.

[Terrasque]

Javell, fotoboks da? :-)

Ettersom dere har vanskelig for å forstå prinsippet.

 

Den eneste som har vanskelig for å forstå prinsipper her er vel deg.

 

Dersom fotoboksene hadde tatt bilde av alle biler og lagret i 6 måneder, så hadde det selvsagt også vært uakseptabelt. Det gjør de imidlertid ikke. Jeg vet ikke om du fikk det med deg, men ordningen med gjennomsnittsmålende fotobokser, altså fotobokser som jobber i par hvor den ene boksen tar et bilde og lagrer det i de få minuttene det tar deg å nå den neste fotoboksen fikk sterk kritikk av Datatilsynet.

 

DLD er så utrolig mye mer omfattende enn dette. At folk som deg ikke skjønner konsekvensene av det gjør det bare enda mer skremmende.

Jeg forstår ikke hva konskvensene DLD har for meg som en lovgyldig statsborger.

Forklar.

 

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=998565

 

Meget kort fortalt : Det ødelegger maktbalansen mellom folket og staten, og det endrer samfunnet.

 

I tillegg kommer jo ting som at det snur en av grunnprinsippene våres - "Uskyldig inntil motsatte er bevist", det at det vil koste mye å implentere (som vi vil få regningen på i en eller annen form), er relativt lett å omgås, og har vist seg å ikke ha noen effekt på løste saker-statistikker i land det er innført.

Endret 5. april 2011 av Terrasque

[Pubé]

Vist staten vil se hvem jeg sendte en sms til og når og det er nok til at mine kjære blir drept kidnappet og drept av terrorister i vårt eget land. SO BE IT.

Og DU besvarer mitt innlegg med "facepalm"? Latterlig.

 

 

Og disse "Superkriminelle" kommer seg rundt DLD på under fem minutter.

[xaco]

Fotoboksargumentet faller også prinsipiellt, fordi det er en prinsipiell forskjell på å føre motorvogn og å kommunisere fritt. Å kjøre bil er et tillitsforhold man går inn i. Man må ha opplæring og følge gjeldende regelverk. Man inngår i praksis en avtale om å gi fra seg visse "friheter" for å kunne kjøre bil. F.eks friheten til å være beruset, ikke bruke sikkerhetsbelte, etc. Å kommunisere fritt derimot er en grunnleggende menneskerett.

Folk har misset helt poenget.

Poenget er som følgende: Er DLD til for at "alle nordmenn er kriminelle"(deres ord) og må overvåkes, eller for å luke ut de superkriminelle eller terroristene som skulle befinne seg i landet?

 

Vist staten vil se hvem jeg sendte en sms til og når og det er nok til at mine kjære blir drept kidnappet og drept av terrorister i vårt eget land. SO BE IT.

Det har ikke vært utført terror på norsk jord siden vi selv utførte den mot nazistene(personlig ser jeg ikke på det som terror, men tyskerne som okkuperte oss mente det nok). Bare det faktum at staten tvinger det telefonselskapet jeg har telefon hos å lagre hvor, når og hvor lenge jeg ringer mine kjære. Hvem jeg sender mail til. Ser jeg på som et enormt skritt i feil retning, det er ille nok at jeg i dag ikke kan gå innenfor ring 2 i Oslo uten å bli fanget opp av hundrevis av kameraer. Nå vil staten også kunne hente inn hvor jeg har vært de siste 6 mnd.(Riktignok må jeg mistenkes for en alvorlig kriminell handling. Men det er ikke umulig å bli mistenkt mens man er uskyldig.

[Terrasque]

Vist staten vil se hvem jeg sendte en sms til og når og det er nok til at mine kjære blir drept kidnappet og drept av terrorister i vårt eget land. SO BE IT.

 

Er det noe som skjer ofte med deg?

[Gjest Slettet+3165]

Jeg stopper min del av diskusjonen der.

Det jeg har fått høre så langt er kun påstander eller antagelser om hva er det verste som kan skje med DLD.

Rett og slett ren paranoia som er ute å går.

 

Det virker ikke ut som en del av dere forstår hva DLD er, hva DLD vil lagre av informasjon og hvordan informasjonen DLD lagrer vil bli brukt.

Dette blant annet påstander om "trolling" gjør at det blir vanskelig å føre denne diskusjonen videre på et voksent nivå.

[Anders Jensen]

hm... faen ta di gamle senile jævlene som sitter på stortinget!, skal vedde på at om noen måneder nå så endres dld og logger enda mer info om oss som privat personer.

 

Vel får bare kose meg godt bak vpnen min å le di opp i trynet.

 

Sånn med litt sinne ute () så håper jeg at vi kan sloss for å få dette utysket fjernet selv om det er tvilsomt siden vi er jo ikke et "demokrati"

 

Jeg er egentlig ikke så veldig imot DLD. Det største problemet er at en ikke tar inteligente kriminelle, kan blottlegge uskyldige sitt privatliv og svir av masse penger.

 

På den andre siden er dette litt som virus, kjedelig, men også en veldig viktig pådriver for å skape sikrere systemer. Jeg tror DLD kan bli spiren til den etterlengtede IPv6 killer appen som Willy Jensen i PT etterlyste her om dagen. Om en lager et transparent p2p vpn system som alle deltagere kan lastbalansere sin trafikk over så blir DLD ubrukelig. Jeg surfer på skummelside.com, trafikken spres via noen tusen p2p klienter og DLD kan bare logge at jeg er medlem av en p2p sky som driver med det meste.

Du er kanskje ikke så bekymret akkurat nå men tenk fremover trur du virkelig at di ikke kommer til å legge til paragrafer som fører til enda mer overvåkning, og liker du at staten monitorer alt du gjør på nettet? blir jo ekstremt mye info som eventuelt kan brukes mot deg, og hva om det er et hull i sikkerheten ansatt eller teknisk så infoen lekkes på nett? må tenke på at ingenting som eksisterer er 100% sikkert.

Jeg tror ikke DLD kommer til å leve så veldig lenge. Før eller siden finner noen et smutthull for å tappe ut data ulovlig fra DLD. Da er det bare et tidsspørsmål før privatlivet til alle folkevalgte og høytstående byråkrater er forside stoff og vips var det direktivet historie.

[Aasgaard]

Morsomt hvordan alle som sitter hjemme på promperommet og laster ned porno er redd DLD og tror nå dagen er kommet for å skaffe seg kryptert ssl/vpn.

Slapp av, DLD er ikke ute etter deg (så sant du ikke er en terrorist eller superkriminell).

 

Det er vel dessuten bare et fåtalls personer som kan hente ut info fra DLD, og da først når en sak kommer opp på høyesterett nivå?

Det oppnådde ikke DVD-Jon engang :-)

Reinspikka tøv. Du må gjerne fise hvor mye du vil på det rommet ditt, men DLD har du ikke mye oversikt over. Det er ikke kun alvorlig kriminalitet med strafferamme over 4 år DLD skal brukes mot, det finnes en rekke unntak. Disse har riktignok ikke Høyre og Arbeiderpartiet vært så lystne på å snakke høyt om. Media har heller ikke gjort jobben sin. Men unntakene er der, og det skulle ikke overraske meg om det er nettopp disse "unntakene" som vil bli mest benyttet. Det er også vesentlige unntak fra registreringsplikten for innhenting av informasjon.

 

For eksempel er private aktører sikret tilgang til data i Datalagringsdirektivet, slik at de kan gå til sivile søksmål. Det har de ønsket lenge, men det har vært vanskelig å gjennomføre uten en slik lagringstid. Så joda, DLD kan brukes mot piratkopiering. DLD vil hjelpe platebransjen å saksøke 16-åringer. Nå er vel de fleste klar over at piratkopiering er ulovlig, men at direktivet kun skal benyttes mot alvorlig kriminalitet med strafferamme over 4 år er reinspikka sludder. Det er en skam at Storberget og Solberg har sluppet så billig unna det.

[xaco]

Det virker ikke ut som en del av dere forstår hva DLD er, hva DLD vil lagre av informasjon og hvordan informasjonen DLD lagrer vil bli brukt.

Jeg vet hva DLD vil lagre av informasjon, jeg vet også at politiet må få en domstol til å godta at de henter dataene. Men jeg kan da enda få lov til å mene sammen med mange andre oppegående mennesker(og idioter, men de finner du overalt) at DLD vil bety en svekkelse av mitt personvern og at det ikke burde innføres i norsk rett.

Endret 5. april 2011 av xaco

[Terrasque]

Jeg stopper min del av diskusjonen der.

Det jeg har fått høre så langt er kun påstander eller antagelser om hva er det verste som kan skje med DLD.

Rett og slett ren paranoia som er ute å går.

 

Det virker ikke ut som en del av dere forstår hva DLD er, hva DLD vil lagre av informasjon og hvordan informasjonen DLD lagrer vil bli brukt.

Dette blant annet påstander om "trolling" gjør at det blir vanskelig å føre denne diskusjonen videre på et voksent nivå.

 

Jeg er fremdeles av den meningen at du er ute og troller, men kan gi deg en mulighet til å svare

 

Hvilken av disse er påstander / anklageser / paranoia?

* Det vil koste mye å implentere (som vi vil få regningen på i en eller annen form)

* Det er relativt lett å omgås (ref gmail, tor, i2p, utenlandsk vpn, facebook)

* Har vist seg å ikke ha noen effekt på løste saker-statistikker i land det er innført. (Eksempel)

 

Når det gjelder angående om det er overvåkning eller ikke, er det min (og mange andre sin) mening at det er, men det er jeg villig til å ta en (voksen, nyansert) diskusjon på.

[KKake]

Vist staten vil se hvem jeg sendte en sms til og når og det er nok til at mine kjære blir drept kidnappet og drept av terrorister i vårt eget land. SO BE IT.

 

 

"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither"

 

 

[Nator]

Don't feed the troll. Enhver person med litt sunn fornuft vil være imot DLD.

[[-GoMp-]]

Vist noen vil utnytte meg for at jeg sendte samboeren min en melding 05.04.11 kl. 17:34 uten å vite hva som står i den, vær så god.

For et ærlig og oppriktige menneske som lever etter det regelverket som er satt i dag, vil ikke DLD ha noe å si.

 

Vist du blir tatt for noe ulovlig pga. lekkasje fra DLD, så ville jeg påstå at du fikk som fortjent.

 

 

Dere tar utgangspunkt i at informasjon vil lekkes ut til alt og alle, uten og faktisk vite at det vil skje.

Jeg kan også ta utgangspunkt i at alle biler blir ødelagte før eller senere, betyr det da at jeg ikke skal kjøpe bil?

 

Snakke meg om å ta sorgen på forhånd her.

 

Så om du trykker på en link som sender deg til "pedofilegamlemennleteretterungegutter.com", og at dette så kommer ut i allmenheten har du ingen problemer med?

1. Jeg vil ikke trykket på den linken.

2. Du forstår ikke hva som blir loggført i DLD, foreslår du leser litt mer

3. Si at noen skulle ha trykket på den linken og at på et mystisk vist ble det lekket til offentligheten. Hvem var det som valgte å trykke seg inn på den siden og hvem sitt problem er det da?

 

Vil ikke ha trykket på linken? Kjære IT-Henrik, regner vel med du kjenner til at linker kan sende deg til sider som du ikke kan vite før du har trykket på den? Hvis ikke så kan du fjerne "IT" fra nicket ditt.

Tør du trykke denne linken? http://tinyurl.com/yhuprd3

Bare for å bevise at bestemoren din fort kan trykke seg inn på sånne sider.. så argumentet ditt holder ikke.

[hernil]

Vist staten vil se hvem jeg sendte en sms til og når og det er nok til at mine kjære blir drept kidnappet og drept av terrorister i vårt eget land. SO BE IT.

 

 

"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither"

"and will lose both" hører forøvrig ofte med til denne omskrivningen av Benjamin Franklin sitt sitat

[Gjest Slettet+3165]

' timestamp='1301997647' post='17180073']

Vil ikke ha trykket på linken? Kjære IT-Henrik, regner vel med du kjenner til at linker kan sende deg til sider som du ikke kan vite før du har trykket på den? Hvis ikke så kan du fjerne "IT" fra nicket ditt.

Tør du trykke denne linken? http://tinyurl.com/yhuprd3

Bare for å bevise at bestemoren din fort kan trykke seg inn på sånne sider.. så argumentet ditt holder ikke.

Argumentet mitt er forsatt veldig gyldig skal jeg si deg.

 

En skal være rimelig uheldig vist enn trykker på en tinyurl adresse hver dag i over et halvt år som bringer deg inn på en pedo side.

 

Folk gjør feil, så vist du tror at du blir stempla som pedo, pga du var inne på en uheldig side en gang, ja da er det noe galt med deg.

 

Og igjen, jeg er ikke for DLD, jeg stiller bare spørsmål til hvorfor dette er så veldig dramatisk som dere skal ha det til.

[Pubé]

Du er verken for eller i mot, men har ingen problemer med at privatlivet ditt blir lagret?

[Gjest Slettet+3165]

Du er verken for eller i mot, men har ingen problemer med at privatlivet ditt blir lagret?

Definer privatliv.

 

Foreløpig vil iallefall ikke jeg definerer det som blir lagret i DLD direkte "privat".

Inntil jeg fant ut hvor lite informasjon som blir lagret i DLD, var jeg sterk motstander.