Diskusjonstråden mellom kreasjonister og ateistiske evolusjonister

[freke]

Mens vi er inne på svindlere; jeg bare må sitere en post fra et annet forum:

 

"Gammelt nytt, men fortsatt fornøyelig:

 

http://www.vl.no/samfunn/article12635.zrm

 

Fullt opprør i healerbransjen.

Svein-Magne Pedersen går i strupen på Snåsamannen og beskylder ham for sosial dumping. Hva sier LO?

 

Svein-Magne er et av få mennesker det er umulig å karikere. Uansett hvor mye man tror man overdriver, så topper denne kroppen det" Sitat MAC-hiavelli

 

Snedig he he

[Tenklitt]

Freke, Du er glad i å paste fra herregud.com ?

[Heksesang]

Jeg er kristen, men jeg vil ikke kalle meg kreasjonist. Problemet med kreasjonister er at de leser Bibelen helt bokstavelig.

 

Men, jeg tenker slik at selv om det står at Gud har skapt alt - så kan man jo fremdeles skape noe nytt ved å videreutvikle noe som allerede eksisterer.

 

 

Derfor ser jeg ofte på kreasjonister som litt irrasjonelle. Hvem sier at Gud ikke kunne ha skapt verden gjennom å utvikle alt fra én celle, han har jo tross alt all makt? Ironisk nok, nettopp det at man mener at alt ikke kunne vært utviklet fra én celle (slik som kreasjonister tenker), det er jo å benekte Guds allmektighet?

 

Selv sier jeg ikke at evolusjonsteorien er riktig eller gal. Jeg er åpen for at det er en mulighet, men at det er andre muligheter også. Det som er tingen er at det altfor vanskelig å bevise teorien.

 

Så vidt jeg har forstått det, så baserer evolusjonsteorien seg på mutasjoner i levende skapninger, som har blitt satt i verk av stråling over flere tusen eller millioner år. Det jeg lurer på, siden forskning på evolusjonsteorien ikke har pågått så lenge, har man da noe grunnlag for å vite at bakgrunnstrålingen faktisk har en slik effekt?

Endret 29. juli 2010 av Heksesang

[RWS]

Jeg er kristen, men jeg vil ikke kalle meg kreasjonist. Problemet med kreasjonister er at de leser Bibelen helt bokstavelig.

 

Men, jeg tenker slik at selv om det står at Gud har skapt alt - så kan man jo fremdeles skape noe nytt ved å videreutvikle noe som allerede eksisterer.

Har du lest bibelen? Hvis ja, tror du at den tilbednings kåte guden som der er beskrevet ville giddet å ventet i 13 694 millioner år på å bli tilbedt? Det er nemlig tiden det har tatt fra han "skapte" alt til vi som art hadde evolvert nok til å tilbe ham...

 

Derfor ser jeg ofte på kreasjonister som litt irrasjonelle. Hvem sier at Gud ikke kunne ha skapt verden gjennom å utvikle alt fra én celle, han har jo tross alt all makt? Ironisk nok, nettopp det at man mener at alt ikke kunne vært utviklet fra én celle (slik som kreasjonister tenker), det er jo å benekte Guds allmektighet?

Vi har jo beviser for at evolusjon har skjedd og fremdeles skjer... Du har tydeligvis ikke stilt deg selv de riktige spøsmålene siden du fremdeles tror på vissvasset.. Prøv å være ærlig med DEG selv til forandring og se litt på hva fakta og viten faktisk forteller oss kontra tullet i den gamle boka, som du med stor sannsynlighet ikke engang har giddet og lest, kun fått de "gode" delene fra andre...

 

Selv sier jeg ikke at evolusjonsteorien er riktig eller gal. Jeg er åpen for at det er en mulighet, men at det er andre muligheter også. Det som er tingen er at det altfor vanskelig å bevise teorien.

Hvem andre teorier? Det finnes jo ingen "andre" teorier.. At du eller en annen kristen har en "teori" om at gud finnes klassifiserer ikke som noen teori i det hele tatt, ikke en hypotese engang, da det rett og slett er umulig å bevise negativer... Og før du påstår at siden gud ikke kan bevises, eller motbevises, og derfor må være sann, still deg følgende spørsmål: Tror du på enhjørninger, nisser, troll, drauger og andre fabeldyr? Hvorfor gjør du ikke det? De kan nemilg heller ikke motbevises... De er også kun en påstand, akkurat dsom guden du tror på

 

Så vidt jeg har forstått det, så baserer evolusjonsteorien seg på mutasjoner i levende skapninger, som har blitt satt i verk av stråling over flere tusen eller millioner år. Det jeg lurer på, siden forskning på evolusjonsteorien ikke har pågått så lenge, har man da noe grunnlag for å vite at bakgrunnstrålingen faktisk har en slik effekt? 

Hæ? Stråling? At stråling kan være en mevirkende årsak kan nok være, men jeg tror du kanskje bør sette deg LITT inn i evolusjon før du drar de store sluttningene? Virker som om du er ute å sykler LITT her...

 

Og forsøk å la være å lyve til deg selv er du snill... Å se på andre ting enn guder som forklaring krever at du er ærlig mot seg selv nemlig, klarer du ikke det ender du som oftes opp med å lyve til deg selv... Og hopper derved gledelig bukk over alle de logiske bristene, de håpløse forklaringene som vi i dag har skikkelige forklaringer på i den tro at bibelen forklarer noe som helst. Klarer du ikke æ være ærlig er det ingen vits i å prøve heller, da kan du like godt flyte rundt i bobla om at det finnes en imaginær gud som utelukkende er god og snill... Og les for guds skyld ikke bibelen, du kunne begynne å tro noe annet!

[Karztein]

Jeg er kristen, men jeg vil ikke kalle meg kreasjonist. Problemet med kreasjonister er at de leser Bibelen helt bokstavelig.

 

Så som kristen kan man egentlig modifisere bibelen slik at den passer saker man liker/ikke liker og rettferdigjøre det?

Jeg har så altfor mange ganger hørt "det står ikke i bibelen, men det er det bibelen mener å si..."

 

Hvem sier at Gud ikke kunne ha skapt verden gjennom å utvikle alt fra én celle, han har jo tross alt all makt?

 

Det står ganske svart på hvitt i bibelen at han ikke utviklet det fra en celle, men hvis man ikke følger den bokstavelig så er det vel god fisk.

 

"Gud sa: ” Det skal myldre av liv i vannet, og fugler skal fly over himmelen!” Og så skapte Gud skapningene som bor i havet og alle dyr som har vinger å fly med"

 

Som kristen med bibelen som følgesvenn er det ikke rom for slik tankegang, alt er tenkt for deg, og du må henvende deg til det som er "Guds ord" for å vite hva du skal tenke og føle, mind control?

[Baranladion]

Derfor ser jeg ofte på kreasjonister som litt irrasjonelle. Hvem sier at Gud ikke kunne ha skapt verden gjennom å utvikle alt fra én celle, han har jo tross alt all makt? Ironisk nok, nettopp det at man mener at alt ikke kunne vært utviklet fra én celle (slik som kreasjonister tenker), det er jo å benekte Guds allmektighet?

 

Er det ikke litt irrasjonelt å virkelig tro gud eksisterer, men ikke tro på det som står i den hellige boka? At man må omtolke alt i den etterhvert som vitenskapen går fremover?

 

Du står med en fot i hver leir, jeg regner med at du tror dinosaurer har eksistert og at jorda er mer enn 6000 år gammel? Alikevel klarer du ikke å legge vekk gud som allmektig skaper av alt.

 

Jeg har ingen problemer med tanken om at "gud" kan ha skapt alt på den måten du sier, men da må du huske at du ikke lengre prater om den kristne gud.

[WINWIN]

Derfor ser jeg ofte på kreasjonister som litt irrasjonelle. Hvem sier at Gud ikke kunne ha skapt verden gjennom å utvikle alt fra én celle, han har jo tross alt all makt? Ironisk nok, nettopp det at man mener at alt ikke kunne vært utviklet fra én celle (slik som kreasjonister tenker), det er jo å benekte Guds allmektighet?

 

Er det ikke litt irrasjonelt å virkelig tro gud eksisterer, men ikke tro på det som står i den hellige boka? At man må omtolke alt i den etterhvert som vitenskapen går fremover?

 

Du står med en fot i hver leir, jeg regner med at du tror dinosaurer har eksistert og at jorda er mer enn 6000 år gammel? Alikevel klarer du ikke å legge vekk gud som allmektig skaper av alt.

 

Jeg har ingen problemer med tanken om at "gud" kan ha skapt alt på den måten du sier, men da må du huske at du ikke lengre prater om den kristne gud.

 

Dette er jeg til en viss grad enig i. Evolusjon og en kristen gud henger ikke sammen. Hvis man skal ta bruk og kast metoden på Bibelen, så kan man like gjerne kaste hele Bibelen - for da er den jo ikke inspirert av Gud.

 

Hvordan stemmer evolusjonsteorien med at Adam var det første mennesket på jorden? Det stemmer ikke overens. Og er da Adam symbolsk? Da er i såfall rekken av fedre som står i Matteus feil... ergo forsvinner alle profetier om Jesus også ut vinduet.

 

Ser ikke helt hvordan man kan ha " en fot i begge leire" som McHalvorsen skriver. Fint om du kan forklare det, for jeg skjønner ikke hvordan det går...

 

 

// WINWIN

[Tenklitt]

Jepp, flere religioner virker. Og jeg kan, be ut demoner av ALLE som er blitt helbredet ved andre navn enn Jesus. Men slikt kan jo ikke flere av dere forstå. Dra til Afrika slik jeg har sagt mange ganger. Siden dere tydeligvis bryr dere nok til å sitte på det forumet her så mye.. Så slipper dere å lese dere opp på diverse fakta, som til slutt kommer ti å bli motbevist alt sammen.

 

Men ja, dere har ikke sett.......

 

http://www.dagbladet.no/2010/07/30/nyheter/innenriks/utenriks/albinoer/drap/12757163/

 

...forteller at albinobarn er spesielt utsatt for å bli angrepet i afrikanske land fordi overtroen sier at desto mer uskyldig ofrene er, jo kraftigere blir heksebrygget. Flere albinobabyer er blitt drept like etter fødselen...

 

Hva var det vi kunne lære i Afrika om kristendommen sa du?

[Abigor]

Målløs.

[RWS]

Hva var det vi kunne lære i Afrika om kristendommen sa du?

Kristendommens sanne ansikt antagelig... Og jeg som trodde japsene var ille med deres overtro på nesehorn hornenes penis forlengende kraft

 

Men vi kan vel være enige om at det er lekende lett å "selge" kristnedom til disse stakkarane nede i afrika, de har jo allerede overtroen som trengs til å tro på enda mer vissvass...

 

Når skal de gå opp for de kristne at det er kunnskap og viten disse folkene der nede trenger og ikkeenda mer vissvass? Men så har du det med salgbarhet da... Som jo er MYE lettere i afrika enn i opplyste land som norge...

 

Blir helt kvalm jeg når kristne tomskaller slår seg på brystet og sier at de er stolte over at de har vært med å solgt overtroen sin til disse folkene i den tro at de har gjort noe godt... Jeg mener, virkelig! Intet godt følger i kjølvannet av overtro... Men det krever vel at man tar av seg jesus brillene for å se det... Dessverre!

[IHS]

Kristendommen har sivilisert en rekke primitive folk opp gjennom historien.

Derfor er det bra at kristendommen har slik fremgang i Afrika i dag.

[Diazepam]

Kristendommen har sivilisert en rekke primitive folk opp gjennom historien.

Derfor er det bra at kristendommen har slik fremgang i Afrika i dag.

 

Jeg ser ikke helt logikken i argumentet ditt. Så vidt jeg vet, og hva jeg har lært fra barneskolen og oppover, så regnes ikke steining av homofile, religiøst diktatur og inkvisisjonen, blant utallige 'siviliserte' historiske hendelser med utgangspunkt i Kristendommen, som det vi i dag regner som sivilisert.

[Abigor]

Kristendommen har sivilisert en rekke primitive folk opp gjennom historien.

 

 

Kristendommen har først og fremst gått i strupen på en rekke kulturer og religioner, ødelagt dem og brent historien. Verden hadde kulturelt sett vært mye rikere om kristendommen hadde holdt seg til midtøsten der den hører hjemme. Så mye dritt som står i det nye testamentet er det klart at det skapte enorme ødeleggelser når det ble innført i nye samfunn. Hvem er primitive folk? Når skal de primitive kristne bli sivilisert fra sine barbariske tradisjoner?

Derfor er det bra at kristendommen har slik fremgang i Afrika i dag.

 

 

Kristendommen har fremgang i Afrika fordi folk der er dumme, de mangler utdanning og de blitt lurt trill rundt av tryllekunstnere, magikere og misjonærer i flere hundre år nå. Denslags luretriks funker ikke lenger i Europa, vi gjennomskuer juks og fanteri. Hvorfor flytter du ikke til Afrika? Du kommer til å få det kjempefint der.

Endret 30. juli 2010 av Abigor

[Gunfreak]

Kristendommen har sivilisert en rekke primitive folk opp gjennom historien.

Derfor er det bra at kristendommen har slik fremgang i Afrika i dag.

 

Ja, hva var det første de kristene gjorde med de primitive afrikanerne?

Oh jo, de brukte dem som slaver i 350 år, og det var bare de 50% av afrikanerne som overlevde, resten døde på vei til amerika

[Baranladion]

When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.

 

Desmond Tutu

[Myagos]

Kristendommen har sivilisert en rekke primitive folk opp gjennom historien.

Derfor er det bra at kristendommen har slik fremgang i Afrika i dag.

 

Her er bare en brøkdel av den flotte kristne kulturarven vi har gitt Afrika.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=569143

[snartenkt]

Siden så mange tråder bunner ut i diskusjoner mellom kreasjonister og ateistiske evolusjonister og mange gode innlegg slettes siden de går for langt off-topic, hvorfor ikke ha en egen tråd for dette? Der alle og enhver kan komme med sine innspill?

 

Fyr løs

 

....Ok, da starter jeg.

 

Jeg er i en prosess. Jeg var tidligere kreasjonist, men tidlig i tyveårene begynte jeg å tvile sterkt på både bibelen og kristendommen jeg var en del av. Dermed så begynte jeg etter en lang prosess å åpne meg for at kanskje ikke en Gud har skapt verden. Jeg leser så mye jeg kan om det vitenskapen vet om evolusjonen, og mer og mer stemmer. Men fremdeles så innrømmer jeg at når jeg ser på mennesker og dyr i dag, så forstår jeg at mange sliter med å være enig i at alt er utviklet fra en eneste celle. Kanskje er det min mangel på kunnskap som gjør dette, og etter enda mer lesning, så vil jeg kanskje forstå mer. Kanskje også denne tråden vil bidra til god informasjon til meg og mange andre som tenker det samme som meg

Det kan kanskje virke rart at vi er resultater av enkeltceller som har kjempet om å reprodusere seg, men hvis du tenker på hvor mange millioner år livet har vært her, og hvor hard kampen er (noe som akselererer utviklingen mot nye arter), så er det kanskje ikke så rart likevel.

[IHS]

Kristendommen har sivilisert en rekke primitive folk opp gjennom historien.

Derfor er det bra at kristendommen har slik fremgang i Afrika i dag.

Kristendommen har fremgang i Afrika fordi folk der er dumme, de mangler utdanning og de blitt lurt trill rundt av tryllekunstnere, magikere og misjonærer i flere hundre år nå. Denslags luretriks funker ikke lenger i Europa, vi gjennomskuer juks og fanteri. Hvorfor flytter du ikke til Afrika? Du kommer til å få det kjempefint der.

Nei, de har forstått at det er kristendommen som har løftet den vestlige verden opp på det nivå det i dag befinner seg på, et nivå de selv ønsker å komme på.

[snartenkt]

Kristendommen har sivilisert en rekke primitive folk opp gjennom historien.

Derfor er det bra at kristendommen har slik fremgang i Afrika i dag.

Kristendommen har fremgang i Afrika fordi folk der er dumme, de mangler utdanning og de blitt lurt trill rundt av tryllekunstnere, magikere og misjonærer i flere hundre år nå. Denslags luretriks funker ikke lenger i Europa, vi gjennomskuer juks og fanteri. Hvorfor flytter du ikke til Afrika? Du kommer til å få det kjempefint der.

Nei, de har forstått at det er kristendommen som har løftet den vestlige verden opp på det nivå det i dag befinner seg på, et nivå de selv ønsker å komme på.

Det er nok ikke kristendommens om har gjort dette. Tvert imot har den vestlige verden blitt løftet høyere opp jo mer sekularisert den har blitt. Det er altså avstand fra religion som gir fred og velstand.

[Red Frostraven]

Kristendommen har sivilisert en rekke primitive folk opp gjennom historien.

Derfor er det bra at kristendommen har slik fremgang i Afrika i dag.

Kristendommen har fremgang i Afrika fordi folk der er dumme, de mangler utdanning og de blitt lurt trill rundt av tryllekunstnere, magikere og misjonærer i flere hundre år nå. Denslags luretriks funker ikke lenger i Europa, vi gjennomskuer juks og fanteri. Hvorfor flytter du ikke til Afrika? Du kommer til å få det kjempefint der.

Nei, de har forstått at det er kristendommen som har løftet den vestlige verden opp på det nivå det i dag befinner seg på, et nivå de selv ønsker å komme på.

 

 

I renesansen begynte man dumpingen av kristendommen som forklaringsmodell for verden, til fordel for vitenskapen.

...

 

Det er vitenskapen og humanismen som har tatt vesten dit den er i dag.

 

Afrika trenger vitenskap og humanisme, ikke mer (over)tro.

Endret 2. august 2010 av Red Frostraven