Den store lommelykt tråden

[PaladinNO]

S1 mini HCRI

 

http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?441007-Olight-S1-Mini-Baton-(Post-1-is-now-updated-as-review)

 

"optics_outlet" høres kjent ut, men jeg har ikke bestilt noe derfra/kjøpt av dem gjennom Ebay.

Men hvis det er denne lykten du har sett på, og det er en Olight S1 Mini Baton (RCR123 (Olight 650 mAh inkludert) / 16340) du vil ha - selv om den ikke har strobe det jeg kan se:

https://www.ebay.com/itm/Olight-S1-MINI-HCRI-450-Lumen-High-CRI-USB-Rechargeable-Compact-LED-Flashlight/182945730036

 

...så vær obs på frakten som kommer i tillegg og dytter prisen opp på 65.45 USD.

Kjøp da heller herfra (HKEquipment) - 49.95 USD, gratis frakt, og dem setter ting som gave:

http://www.hkequipment.net/product-p/os1m.htm.

 

Jeg anbefaler også at du kjøper ett ekstra batteri, for tro du meg, det vil være kjekt å ha:

https://www.ebay.com/itm/KeepPower-16340-CR123A-700mAh-Protegido-Rechargeable-Bateria-del-Li-ion-Bateria-/142635355531

 

Jeg har faktisk ingen lykt fra Olight selv, så du får fortelle hvordan den er å bruke når du mottar den.

 

Eller så får du bare "throw down" og kjøpe denne, som jeg har sittet å siklet på en stund selv:

Manker E14 II - Nichia 219C, 1x high-draw 18650 (inkludert), strobe, kompakt (11,3 cm), og massevis av Lumen.

https://www.ebay.com/itm/Manker-E14-II-2200lm-USB-Rechargeable-LED-Flashlight-High-Drain-18650-Battery-/322521671769

 

http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?434122-REVIEW-Manker-E14-II-High-Performance-XP-G3-Flashlight

 

http://budgetlightforum.com/node/54680?page=1

Endret 6. januar 2018 av PaladinNO

[PaladinNO]

Da har jeg tatt noen oppdaterte bilder som Bendorama tidligere spurte om.

Den skarpøyde vil kanskje legge merke til at det er en ny fryser som lyktene er lagt på, men den forrige sa spontant takk for seg en natt, og det tok rundt 36 timer før vi merket det, så der måtte rundt halvparten av innholdet kastes.

 

Det ble en del jobb denne gangen også, med å stille opp alt, men nå var det mer gøy - antageligvis fordi jeg hadde en del mer å faktisk ta bilde av. ^^

Jeg hadde tenkt å ta et bilde av laderene mine også, menneh...det var ønske om å få tilgang på vaskerommet, som jeg hadde rigget meg opp på...

 

https://1drv.ms/f/s!AuFMZD__7mN2imtD78lQrVy6WJTN

 

IMG_4332_ - Lykter

Det mangler en rød Convoy S2+, men den ligger i verktøykassen, innelåst i et skap på jobb.

 

Fra venstre:

 

Nitecore Tip

Nitecore Tube

Manker E02H

Coast/Led Lenser G10

Coast/Led Lenser G19

Jetbeam/Niteeye EC-R16

Thrunite Neutron 2C v3 (med 18350 batteriholder)

Coast/Led Lenser G45

Jaxman E2

Streamlight Polytac

Fenix PD35

Fenix E21

Acebeam EC50 gen II

Sunwayman T45C

Fenix CL30R

Fenix TK45

Streamlight Knucklehead

Mag-Lite 3D

Fenix TK76

Fenix TK75 2018

 

 

Mer informasjon om lyktene er i eget dokument i overnevnte Onedrive-mappe.

 

IMG_4342_ - batterier

 

Fra venstre:

 

AAA

AA

RCR123

16340

18350

16650

18650

26650

 

 

IMG_4339_ - hodelykter, tilbehør, hylstre, oppbevaring og annet

 

Fra venstre:

 

Fenix AER-TK75 batteri-extender

2x Surefire EWP-02 kulepenner

Fenix HP10

Nitecore HC90

FLYYE 500D Cordura PH-P005 dobbelt-hylster for 18650-lykter

EDC Gear 6x 18650 vanntett oppbevaringsboks med skrulokk

Kløver vaselin, Nyogel og Q-tips for smøring av skrugjenger

Oppbevaringsbokser for AAA/AA-batterier

Grønt filter/diffuser-stav for Fenix E21

FLYYE 1000D Cordura FLYPHM001RG hylster til Fenix TK75

 

 

Litt generell info:

 

RCR123 og 16340 kan ofte forveksles, da dem er omtrent like lange (16340 er litt lengre), men vær obs på spenningen(!!!).

RCR123 er 3.0 Volt, mens 16340 er 3,7 Volt. Er ikke lykten beregnet på 3,7 Volt, vil dioden bli ødelagt i løpet av kort tid.

Andre veien er ikke noe problem - et 3,0 Volts batteri kan godt brukes i en 3,7 Volts lykt. Det vil bare lyse noe svakere.

 

Samme med 14500 og AA - 14500 er 3,7 Volt, mens AA er 1,5 Volt.

Endret 7. januar 2018 av PaladinNO

[Lami]

Jeg mistolket helt det med batteri til Olight S1A batonen min som jeg kjøpte ja. Trodde den kom med 14500 lithium batteri men var visst bare et AA lithium.

 

Hvor kan jeg kjøpe 14500 batteri rimeligst? Er det noen butikker i Norge som har? Eller skal jeg handle fra eBay?

[LeGranDuc]

Jeg mistolket helt det med batteri til Olight S1A batonen min som jeg kjøpte ja. Trodde den kom med 14500 lithium batteri men var visst bare et AA lithium.

 

Hvor kan jeg kjøpe 14500 batteri rimeligst? Er det noen butikker i Norge som har? Eller skal jeg handle fra eBay?

Du får jo kvalitetsbatteri fra valostore.no, men det koster en del.

[PaladinNO]

Jeg mistolket helt det med batteri til Olight S1A batonen min som jeg kjøpte ja. Trodde den kom med 14500 lithium batteri men var visst bare et AA lithium.

 

Hvor kan jeg kjøpe 14500 batteri rimeligst? Er det noen butikker i Norge som har? Eller skal jeg handle fra eBay?

 

Ja, medfølgende er bare et oppladbart AA-batteri, desverre. Jeg trodde også først det kom med et 14500 inkludert, men når jeg hadde lest meg frem til detaljene, så gjorde jeg en edit på formuleringen.

 

Olight S1A Baton (1x AA NiMH (inkludert) / 1x 14500)

 

...istedet for

 

Olight S1A Baton (1x AA NiMH / 1x 14500 (inkludert))

 

som jeg hadde skrevet opprinnelig. Beklager hvis den edit'en kom for sent.

...Wait, what!? Er det bare et lithium batteri som følger med!? :O

Da beklager jeg virkelig! Jeg var sikker på at det var et NiMH batteri som var inkludert.

 

 

Jeg har kikket litt rundt...og det ser virkelig ut som alternativet fra Valostore er det beste tilbudet på 14500 batterier.

Jeg vet ikke hva slags frakt dem opererer med, men jeg anbefaler at du kjøper 2 stk. så du har ett batteri ekstra. For det kan umulig være lang lystid i Turbo modus.

 

Alternativt ta en kikk på noen Sanyo Eneloop Pro.

https://www.ebay.com/itm/Panasonic-eneloop-pro-2550-mAh-AA-BK-3HCCE-XX-3UWXB-3UWXA-Battery-x4-/321166335521

https://batterionline.no/panasonic-eneloop-pro-aa-r06-oppladbare-batterier-4-stk

 

Men du må fortsatt bruke ett 14500 batteri for å få Turbo pga. den lavere spenningen i AA NiMH batterier (1,2 Volt vs 3,7 Volt i et 14500). Hva er egentlig lystiden på Olight S1A Baton på Turbo? Det kan ikke være mange minuttene.

 

EDIT:

Ja, se der ja:

 

Controlled by a thermal protection program, the turbo mode is limited to 1 minute and then the brightness gradually steps down to 50% of the initial brightnes

 

https://olightworld.com/olight-s1a-baton

 

 

Litt sent nå *kremt*, men hvis et pocket-monster var hovedhensikten (går litt i surr for meg her nå hvem som ville ha en liten, men kraftig sak med strobe og Nichia), så kikk på Jetbeam/Niteeye EC-R16.

750 Lumen, 1x CR123 / RCR123 / 16340.

http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?419152-Jetbeam-EC-R16-Rechargeable-(XP-L-HD-1x16340-1xCR123A)-Review

 

https://www.ebay.com/itm/JETBeam-EC-R16-Cree-XP-L-USB-Rechargeable-750lm-LED-16340-Flashlight/391882484463?epid=1265731726

 

^ Jeg har 3 av disse, og dem passer utmerket i lommen. Men EC-R16 har en ganske kraftig hotspot, og tilbyr hverken en Nichia variant eller har strobe.

 

EDIT 2:

HOLD YER HORSES!

http://www.hkequipment.net/product-p/kp1450jx2.htm <- 2 stk. 14500 840 mAh (og Keeppower er merket jeg selv sverger til - er i praksis rebranded Panasonic, som er av de aller beste battericelleprodusentene).

 

MEN send dem en epost først, og hør om det blir problemer med å sende batteriene til Norge. Sist jeg hørte, så er vi visst blitt skikkelig Nazi på import av li-ion batterier her i Norge.

Virker som Ludvig har havnet på Stortinget: "det e fali det!"

Endret 14. januar 2018 av PaladinNO

[Lami]

Tusen takk for svar.

 

Jeg dro heller og handlet i butikk og kjøpte dette: https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/batterier/oppladbare-batterier/litium-ion-batterier/14500-li-ion-batteri-3-7-v-800-mah-p32061

 

Går det fint?

 

Også lade med denne som jeg fikk med lykten?: https://olightworld.com/olight-uc-magnetic-usb-charger

[PaladinNO]

Jeg dro heller og handlet i butikk og kjøpte dette: https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/batterier/oppladbare-batterier/litium-ion-batterier/14500-li-ion-batteri-3-7-v-800-mah-p32061

 

Går det fint?

 

Også lade med denne som jeg fikk med lykten?: https://olightworld.com/olight-uc-magnetic-usb-charger

 

Nå anbefaler jo såklart produsentene at du kun kobler sammen og bruker produkter fra dem, men min erfaring sier at det ikke er noe problem.

 

Så sant batteriet er av kvalitet (med over/underspennings beskyttelse), og støtter det samme som originalproduktet, så er det ingen fare.

Xtar er et merke jeg vil kalle i mellomklassen - i praksis bra vare til en bra pris. Men uten "det lille ekstra" som premium merkene har.

 

Og så lenge det batteriet du har funnet klarer å levere nok Ampere kontinuerlig, så skulle det gå het fint i den lykten.

 

Hva ladingen angår, så kan det diskuteres om fulladet ved 4,25 Volt egentlig er for høyt. Høyere maks spenning fører til at batteriet får kortere levetid. Jeg ville foretrukket om ladingen stoppet ved 4,20 Volt, men hvis produsenten mener det er trygt, så...

 

Har du en annen lader å teste med? F.eks. en Nitecore i2 som jeg har linket til tidligere?

[Lami]

Jeg kan måle hvor mye som går ut til lading når jeg har koblet alt. Men jeg tenker på om batteriet blir ødelagt eller noe tar fyr/eksploderer, hvis jeg kobler dette sammen ...?

 

Har dessverre ingen annen lader å teste med

Eneste jeg har som gir ut så lavt er slik USB-strømbank, som er det jeg mener med 1A og 5V i posten.

[PaladinNO]

Jeg kan måle hvor mye som går ut til lading når jeg har koblet alt. Men jeg tenker på om batteriet blir ødelagt eller noe tar fyr/eksploderer, hvis jeg kobler dette sammen ...?

 

Neida, ingen fare overhodet for "dynamitt". Hadde du derimot brukt et [XXX]fire batteri, så kunne jeg ikke gitt noen garantier, men med et kvalitetsbatteri, så er det ingen fare.

 

Ladestrømmen fra laderen er også bare 750 mA, så litt forventet varmgang er i verste fall det som skjer (man skal ALDRI !! gå fra en batterilader over lenger tid uansett). Men så lenge laderen slutter å mate når batteriet er fullt, så er alt helt trygt. Og jeg ser Olight laderen har et slikt cut-off point.

 

Hva selve ladingen angår, så husk på at USB 2.0 standarden bare gir opptil 500 mA (0,5 A) pr. port, mens USB 3.0/3.1 er beregnet på opptil 1000 mA (1 A). Forskjellen er at via en USB 2.0 port, så vil ladingen ta lengre tid (men vil også være bedre for levetiden til batteriet).

Men selv om du plugger Olight laderen i en smarttelefon lader (nettspenning -> USB-uttak) på typiske 2,1 A, så er da laderen det begrensende leddet, da den ikke vil ta mer enn 750 mA.

 

Mange tall her, men jeg bare lister opp mulighetene og ladeeffektivitet, da jeg ikke vet eksakt hva slags utstyr du bruker som strømkilde til Olight laderen. Bare spør hvis noe var uklart, eller aller helst post et bilde av hva du bruker hvis du vil jeg skal si noe konkret om hvordan du gjør ladingen.

Endret 18. januar 2018 av PaladinNO

[Jod-R]

 

S1 mini HCRI

 

 

...så vær obs på frakten som kommer i tillegg og dytter prisen opp på 65.45 USD.

Kjøp da heller herfra (HKEquipment) - 49.95 USD, gratis frakt, og dem setter ting som gave:

http://www.hkequipment.net/product-p/os1m.htm.

 

 

Da var den bestilt, takk for linken. Du sparte meg for noen kroner der Så etter HKequiment på ebay og glemte helt å sjekke om de hadde egen nettside. Kan ta noen bilder av lykten når den kommer og komme med en kjapp tilbakemelding på den hvis det er ønskelig.

[PaladinNO]

Da var den bestilt, takk for linken. Du sparte meg for noen kroner der Kan ta noen bilder av lykten når den kommer og komme med en kjapp tilbakemelding på den hvis det er ønskelig.

My pleasure.

 

Av ren nysgjerighet, hvor mange kroner ble spart? Eller var det eneste andre alternativet fra optics_outlet (så det ble 50 USD vs 65 USD)?

 

Jeg kunne ikke engang finne HCRI-varianten lykten til salgs her i Norge, så jeg aner ikke hvor mye den ville kostet her - selv om en ting jeg stort sett ser stemmer er dette: USD x 10 = norsk pris. Så da kan man gjette.

 

Veldig kurrant at lykten også støtter 16340 - noe jeg tydeligvis overså da jeg skrev om den.

 

-Olight S1 MINI Baton (1x CR123A / RCR123A)

...for da betyr det at også 3,7 Volt batterie kan benyttes, og med det større kapasitet: CR123A/RCR123 ligger på 500 mAh; 16340 er på 700 mAh. Eller en økt lystid på rundt 40%.

Jeg ser Olight batteriet som følger med lykten er på 650 mAh.

 

En annen ting, tok du med minst ett ekstra batteri?

http://www.hkequipment.net/product-p/ol16340x2.htm

 

Jeg anbefaler å ha et ekstra basert på egne erfaringer.

 

 

Og fortell gjerne om du er fornøyd når den kommer, og om lykten svarer til forventningene og ønsket behov. Først da vet man sikkert om man har vært til hjelp.

Endret 27. januar 2018 av PaladinNO

[Jod-R]

Det ble 15 dollar spart. Glemte å kjøpe ekstra batteri, men det går jo an å fikse senere

[PaladinNO]

Er det noen som har kommet over noen godbiter i det siste? Nå som sommeren er kommet, og jeg egentlig har de lyktene jeg trenger - og har gått videre med det neste logiske steget: å sette mer lys på bilen - så har siste nytt på EDC-fronten for min del blitt nokså ignorert.

 

Men det er noen nye lykter som ser spennende ut:

Fenix PD35 v2.0, 1000 Lumen

Fenix TK35 UE 2018, 3200 Lumen

Acebeam H15, 2500 Lumen

 

Særlig Acebeam H15, som er en hodelykt. Nåværende Nitecore HC90 gjør jobben med å lyse opp helt utmerket, men den er altfor fremtung til å ha på hodet på lengre gåturer. Fungerer perfekt som arbeidslykt (og det er den første hodelykten min som engang har klart det), men gjør det dårlig hvis man skal være mye i bevegelse.

 

H15's 2500 Lumen er såklart bare en midlertidig "boost"-funksjon, men selv om den klarer bare 700 Lumen konstant (per produsents spesifikasjoner), så er lyktedesignet meget bedre ved bruk over lengre tid. Noe som sikkert er grunnen til at de fleste produsenter lager hodelyktene sine etter det samme designet.

 

Ulempen er såklart kort lystid på høy styrke pga. lite kjøling. Et problem overnevnte HC90 ikke har, mtp. størrelsen på "kjøleblokken" som lykten består av.

[Mr. A]

Meget fornøyd med Jaxman U1 Cree UV lykten. Veldig lite lys innenfor det synlige spekteret i forhold til andre uv lykter kjøpt fra ebay. Hadde egentlig lyst på utgaven med Nichia led men kom fram til at det ikke var verdt det. Nichia utgaven koster 450,- pluss moms og avgifter mens Cree koster rundt 250,-

[PaladinNO]

 

Veldig lite lys innenfor det synlige spekteret i forhold til andre uv lykter kjøpt fra ebay.

 

Kan ikke si det overrasker meg - de fleste Ebay "UV" lykter er bare en lilla LED. "Fargen er den samme og prisen er lavere, så er sikkert noen som kjøper". Tenker kineserne.

 

Men skal si det var futt i den Nichia varianten. Nå har jeg bare sett bilder av den, etter innlegget ditt, men hvis den er "sann" UV, så var det imponerende!

http://www.hkequipment.net/product-p/ju1365.htm

[PaladinNO]

Til vedkommende som nettopp skrev "skal med lommelykt a man bare sanser andre i mørket ved hørsel og varme"
før en moderator satte foten - dvs. venstre museknappen - ned...må gjerne prøve en slik filosofi på skogtur:

 

 

^ Men jeg ville anbefalt bruk av for eksempel en Nitecore HC60 hodelykt (som også kommer med batteri inkludert i pakken), som er en meget god all-rounder til ikke så verst pris, som en god løsning på hvordan unngå slikt.

 

https://prisguiden.no/produkt/nitecore-hc60-312232

Endret 15. juni 2018 av PaladinNO

[PaladinNO]

 

Okay, da var en "Acebeam HC15 "Sand" with Acebeam IMR18650 3100 mAh 20 A + spare Acebeam IMR18650 battery bundle" på vei.

 

~965 Kr. for det hele.

https://www.ebay.com/itm/202210900814

https://www.ebay.com/itm/202223068841

 

Så får heller Nitecore HC90-hodelykten forbli arbeidshodelykt, siden den ikke vil sitte rolig på hodet under kveldsjoggeturer (eller selv ved rask gange).

Endret 7. august 2018 av PaladinNO

[Phinex]

Hei! Er på utkikk etter ny hodelykt til fjellturer. Bør ha 18650 batterier og tåle vær og vind.

Bør også holde minst 4 timer, være justerbar lysstyrke og ha så sterkt lys som mulig. Hva anbefales? 

Prisramme 2-400 kroner. 

Endret 24. september 2018 av Phinex

[PaladinNO]

Hei! Er på utkikk etter ny hodelykt til fjellturer. Bør ha 18650 batterier og tåle vær og vind.

Bør også holde minst 4 timer, være justerbar lysstyrke og ha så sterkt lys som mulig. Hva anbefales? 

Prisramme 2-400 kroner. 

 

Aller først: du får ikke noe jeg vil anbefale til under 400 Kroner. Legg av 500 Kr. minimum.

For å sette ting i perspektiv:

 

Her er en hodelykt til ~300 Kr.

Fenix HL23 - 150 Lumen

https://www.ebay.com/itm/232451673698

 

Og her er en til ~500 Kr.

Nitecore HC60 - 1000 Lumen

https://www.ebay.com/itm/192366772212

 

Men jeg skrev en mail for litt siden til en venn av meg vedrørende det samme:

 

 

Acebeam H15 (900+ Kr.)

http://www.acebeam.com/h15

https://www.ebay.com/itm/ACEBEAM-H15-Cree-XHP70-2-LED-Magnetic-Rotary-Headlight-Headlamp-Battery/202210900814

 

Olight H2R (800+ Kr.)

https://olightworld.com/olight-h2r-nova

https://www.ebay.com/itm/Olight-H2R-Nova-2300LM-Cool-White-Rechargeable-Headlamp-5-Years-Warranty/222812706592

 

Nitecore HC33 (550+ Kr.)

https://flashlight.nitecore.com/product/hc33

https://www.ebay.com/itm/Nitecore-HC33-Cree-XHP35-HD-LED-High-Performance-Versatile-L-shaped-Headlamp/202184065243

 

Skilhunt H03R (450+ Kr.)

http://www.skilhunt.com/product-detail/h03-led-headlamp/

https://www.ebay.com/itm/Skilhunt-H03R-Cree-XM-L2-U4-Neutral-White-LED-1000-Lumens-EDC-light-Headlamp/202100777507

 

Wowtac A2S (350+ Kr.)

http://wowtac.com/wowtac-a2s-headlamp-1050-lumen/

https://www.ebay.com/itm/Wowtac-A2-A2S-LED-Headlamp-LED-Headlight-5-Modes-USB-Rechargeable-18650-Batte/302605282506

 

---------------------------------------------------------

 

Vi var begge interessert i dette mer "kompakte" hodelykt designet, men andre varianter er også tilgjengelig:

 

Fenix HL55 (450+ Kr.)

https://www.ebay.com/itm/Fenix-HL55-Cree-XM-L2-T6-Neutral-White-LED-900-Lumens-18650-Headlamp-Headlight/191669160172

 

Nitecore HC60 (500+ Kr.)

https://www.ebay.com/itm/NiteCore-HC60-Cree-XM-L2-U2-LED-USB-Rechargeable-Headlamp-Headlight-Battery/192366772212

 

Andre lykter inkluderer blant annet:

Jetbeam HR30

Nitecore HC65

Imalent HR70

Imalent HR20W

Fenix HP30R

 

 

 

Jeg har selv kjøpt meg en Acebeam H15 + ekstra batteri (liker å ha reserver), og er veldig(!) fornøyd med den.

https://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?442294-Acebeam-H15-CREE-XHP70-2-Max-2500LM-Headlamp-Global-Testing-Campaign&p=5243505&viewfull=1#post5243505

 

Endte med at kameraten min kjøpte Nitecore HC33, for som jeg anbefalte ham og nå deg, så er det et garantert kvalitetsprodukt. Alternativt Nitecore HC60.

Har du 18650 batterier liggende? Og isåfall, hvilke? Du må ha skikkelige batterier for å klare høy lysstyrke i 4 timer.

 

EDIT:

Vi har sikkert også forskjellige definisjoner om begrepet "sterkt lys" (under 1000 Lumen er generelt "meh" for meg), men i en hodelykt for turbruk, så vil du ha noe som klarer rundt 500 Lumen eller mer konstant.

 

At en lykt kommer med "ZOMG 2500 ÜBERLUMEN !!!" (slik som min Acebeam H15) er fint det, men vær klar over at dette er en termisk begrenset "boost"-funksjon som ikke vil vare mer enn ~1 minutt før lykten blir for varm og reduserer ytelsen til rundt 40 % av dette.

 

Jeg har min hodelykt satt til 50 Lumen, men jeg går langs landeveier jeg kjenner, og jeg vil bevare nattsynet.

Går du i ukjent terreng om natten, vil jeg anbefale minst 250 Lumen (med 500+ Lumen tilgjengelig ved behov eller ønske).

 

Fargetemperatur (~4000 - 6500 Kelvin; Neutral White / Cool White) og lysbilde (spot / flood) er også ting du bør vurdere for å finne akkurat den lykten du vil ha. Jeg foretrekker Neutral White, da Cool White gjerne har et blått lysskjær. Og flood lysbilde (god spredning, men kortere lyskast) er min personlige preferanse.

 

EDITs:

La til spoiler-tag, da det ble en lang post etterhvert. Og inkluderte anbefalte (subjektive) Lumen-verdier.

Endret 26. september 2018 av PaladinNO

[Phinex]

Takk for bra svar! 

 

Ser poenget ditt!

Nitecore HC70, denne så veldig interessant ut mtp micro usb lademuligheter og powerbank integrert.  Noe erfaringer der? 

Evt forskjell på hc65, hc60 og hc50 ? Virker relativt like.