FrP i regjering - Hva Norge trenger?

[Alinoe]

Ap kan absolutt ikke kalles sosialistisk. Det er sosialdemokratisk til beinet. Det er forsåvidt SV og, men når de kaller seg SV så får de ta konsekvense av det.

[stigfjel]

Så ordene sosialisme og sosialist er negativt ladet, og ingen på venstresiden vil vedkjenne seg det å være sosialist?

Endret 24. mai 2009 av stigfjel

[Alinoe]

Nå er du flåsete. SV streber etter å være sosialistiske. De er det bare ikke.

 

Hvertfall mange på forumet her som bruker sosialist som skjellsord. Det er forsåvidt greit nok, men altfor altfor mange som bruker det om folk som ikke fører en sosialistisk politikk. Så da er det teit.

Endret 24. mai 2009 av Alinoe

[Okapi]

Partiene Ap og SV er sosialistiske partier. Rødt er et kommunistparti.

 

Tja, kommer an på hvem du spør, og det er da individer innenfor partiene. Å bruke begrepet "sosialist" nedlatende på den måten du gjør (ja, jeg vet du vil protestere her) oppnår intet annet enn å skape irritasjon. Legg også merke til at FrP-politikere ikke blir beskrevet som "høyreekstremistene" eller "populistene" av dine motdebattanter.

[HeHauken]

Dette er en uredelig forenkling. For det første så har gjennomsnittlig ventetid gått kraftig ned dette årtusenet (Både med rød-grønn og blå-gul-grønn regjering), for det andre så skyldes økningen helsekøene i stor grad en eldre befolkning og ny teknologi. Altså flere mennesker som får flere tildels komplekse sykdommer som vi i dag behandler bedre enn før, men det tar også mer tid og ressurser. Mindre bruk av private tilbydere av helsetjenester spiller så vidt jeg kan forstå en svært liten rolle i dette bildet, men jeg skjønner at høyresiden liker å fremstille det slik.

Privatisering av eksempelvis eldreomsorgen, vil bedre ventetiden - det sier jo seg selv.

 

Beløpsgrensen på frikort har økt jevnlig siden ordningen ble innført, ser ikke at den har økt uforholdsmessig mye under denne regjeringen.

Er selv syk, og har alltid oppnådd frikort tidligere. Men en økning fra 1100 kr, til 1750 (eller har det økt enda mer) er en drastisk økning.

 

Dette vet jeg ingenting om utover at min far som har vært litt involvert i enkelte OPS-prosjekter synes det er kjempegreier, men han har en egeninteresse av det. Kan du bedrive voksenopplæring og gi meg en lenke til et sted jeg kan lese om regjeringens stans i OPS veg-prosjekter?

Høghastighets-tog.

 

Voksenopplæring, takk.

Nye regler for pensjonssparing. Etter pensjonsforliket har regjeringen akseptert gjeninnføring av et nytt, og begrenset tilbud. Det bør være bedre skattestimulerte spareordninger - primært rettet mot pensjonssparing og boligsparing for ungdom.

 

At alt ikke er perfekt og at opposisjonen griner er ikke grunn til bekymring synes jeg.

 

Det er langt fra perfekt, noe en rekke viktige løftebrudd illustrerer. At oposisjonen klager er en ting, men når det gjelder viktige saker som utdanning, forskning, samt kjerneområdene i det enkelte partiets politikk, er det etter min mening uakseptabelt.

[stigfjel]

Sakset fra Wikipedia om sosialisme:

Det partiet i norsk politikk i dag som tilhører den sosialistiske tradisjonen, er Sosialistisk Venstreparti (SV) og Rødt. I norsk dagligtale brukes imidlertid begrepet noe bredere, slik at partier som Arbeiderpartiet og av og til også Senterpartiet blir kategorisert som "sosialistisk".

[Alinoe]

Ja, og dagligtalen tar feil. Les hva sosialisme er, og så se om politikken SV forfekter i dag passer. Det gjør den ikke.

[HeHauken]

Ja, og dagligtalen tar feil. Les hva sosialisme er, og så se om politikken SV forfekter i dag passer. Det gjør den ikke.

Det sto faktisk i programmet til SV til langt utpå 90-tallet at de støttet den "marxist-leninske"-lære...

[stigfjel]

Ja, og dagligtalen tar feil. Les hva sosialisme er, og så se om politikken SV forfekter i dag passer. Det gjør den ikke.

Hvis vi skal være korrekte mener jeg absolutt at SV i aller høyeste grad er et sosialistisk parti. Ap har beveget seg klart mot venstre etter 2005.

[Alinoe]

Ja, og dagligtalen tar feil. Les hva sosialisme er, og så se om politikken SV forfekter i dag passer. Det gjør den ikke.

Det sto faktisk i programmet til SV til langt utpå 90-tallet at de støttet den "marxist-leninske"-lære...

 

Hva så? Unge Høyre støttet hitler på tredvetallet, det er ingen som kaller dem nazister nå. SV forfekter ikke en sosialistisk politikk, de forfekter en sosialdemokratisk en.

[Rampage]

Ja, og dagligtalen tar feil. Les hva sosialisme er, og så se om politikken SV forfekter i dag passer. Det gjør den ikke.

Hvis vi skal være korrekte mener jeg absolutt at SV i aller høyeste grad er et sosialistisk parti. Ap har beveget seg klart mot venstre etter 2005.

 

Besynderlig, jeg har fått høre at AP har beveget seg mot høyre. Går man til hvilken som helst annen stat som har en langt mer liberal politisk akse ville man hørt at FrP er blodrøde marxister. Så man bør kanskje prøve å sette sosialisthetsen litt i perspektiv når man først begynner å slenge rundt seg det som et nedsettende begrep.

[HeHauken]

Ja, og dagligtalen tar feil. Les hva sosialisme er, og så se om politikken SV forfekter i dag passer. Det gjør den ikke.

Det sto faktisk i programmet til SV til langt utpå 90-tallet at de støttet den "marxist-leninske"-lære...

 

Hva så? Unge Høyre støttet hitler på tredvetallet, det er ingen som kaller dem nazister nå. SV forfekter ikke en sosialistisk politikk, de forfekter en sosialdemokratisk en.

Det er vitterlig forskjell på politikken på 30-tallet (da AP var kommunister - som etter min mening er vel så gale som nazismen) og nyere politikk. At SV er et rent sosialistisk parti, har jeg ikke sagt.

[stigfjel]

Ja, og dagligtalen tar feil. Les hva sosialisme er, og så se om politikken SV forfekter i dag passer. Det gjør den ikke.

Det sto faktisk i programmet til SV til langt utpå 90-tallet at de støttet den "marxist-leninske"-lære...

 

Hva så? Unge Høyre støttet hitler på tredvetallet, det er ingen som kaller dem nazister nå. SV forfekter ikke en sosialistisk politikk, de forfekter en sosialdemokratisk en.

Bondepartiet, eller det som nå heter Sp var et støtteparti for Nasjonal Samling. Gerd-Liv Valla, Norges mektigste person da hun ledet LO, som appåtil ikke var valgt av folket, sympatiserte med massemordere som Mao, Stalin og Pol Pot. Og hun var ikke alene. Flere fremtredende sosialister, deriblant Jan Bøhler hadde de samme sympatier.

Endret 24. mai 2009 av stigfjel

[Alinoe]

Eh, kan du dokumentere at Jan Bøhler og Gerd Liv valla støttet stalin og pol pot?

 

Eller, egentlig, drit i det. Det blir for teit. Poenget i min forrige post, dersom du ikke leste den, var at hva SV sa på nittitallet ikke betyr en dritt for hvilken politikk som føres i praksis i dag. Hva unge høyre sa på tredvetallet eller gerd liv sa på 70 tallet, eller for den saks skyld det faktum at quisling var fra bondepartiet betyr enda mindre.

[kjeklulf]

Og Anders Lange (som startet Anders Langes parti, forløperen til FrP) mottok støtte fra apartheid-regimet i Sør-Afrika. Det er liten vits å prate om snøen som falt for 30 år siden i denne sammenheng. Det kommer heller ikke FrP noe godt ut av.

[HeHauken]

Eh, kan du dokumentere at Jan Bøhler og Gerd Liv valla støttet stalin og pol pot?

 

Eller, egentlig, drit i det. Det blir for teit. Poenget i min forrige post, dersom du ikke leste den, var at hva SV sa på nittitallet ikke betyr en dritt for hvilken politikk som føres i praksis i dag. Hva unge høyre sa på tredvetallet eller gerd liv sa på 70 tallet, eller for den saks skyld det faktum at quisling var fra bondepartiet betyr enda mindre.

Nei, her missforstår du. SV har ikke forandret politikken sin drastisk siden slutten av 90-tallet... det har de andre partiene gjort.

Endret 24. mai 2009 av HenHau

[Alinoe]

I så fall hadde de ikke en sosialistisk politikk på 90-tallet heller. Moderne sosialistisk økonomi fordrer statlige og arbeiderstyrte bedrifter. Ettersom SV og AP helt klart er for blandingsøkonomi med privat eierskap så kan de neppe kalles ordentlige sosialister. Som nesten alle andre i norge er de sosialdemokrater. Men sosialdemokrat er ikke en homogen gruppe. Det finnes grader.

[enken]

Arbeiderpartet er sosialdemokrater, ikke sosialister.

 

forresten

 

"Right-wing populist parties and movements differ from many far right parties in that they accept representative democracy and disavow violent political tactics. They are considered radical because they oppose the current welfare system and the present political system; right-wing because they oppose aspects of socialism and have traditional policies on immigration; and populist because they appeal to the fears and frustrations of common citizens"

 

Og hvorfor hater du sosialister? Altså, jeg hadde skjønt det om det var for en 20 år tilbake når det fortsatt var kald krig, eller om det var for 60 år siden og vi bodde i berlin, men nå? Høres ut som du har noe personlig i mot folk som støtter sosialistideologien.

[stigfjel]

Eh, kan du dokumentere at Jan Bøhler og Gerd Liv valla støttet stalin og pol pot?

Ja, det kan dokumenteres.

Eller, egentlig, drit i det. Det blir for teit. Poenget i min forrige post, dersom du ikke leste den, var at hva SV sa på nittitallet ikke betyr en dritt for hvilken politikk som føres i praksis i dag. Hva unge høyre sa på tredvetallet eller gerd liv sa på 70 tallet, eller for den saks skyld det faktum at quisling var fra bondepartiet betyr enda mindre.

Jeg registrerer at Anders Lange fikk støtte fra apartheid-regimet i Sør-Afrika. Men skal man regne etter reell innflytelse var nok venstresiden mye farligere, bortsett fra Hitler-sympatisørene på 1930-tallet.

[HeHauken]

I så fall hadde de ikke en sosialistisk politikk på 90-tallet heller. Moderne sosialistisk økonomi fordrer statlige og arbeiderstyrte bedrifter. Ettersom SV og AP helt klart er for blandingsøkonomi med privat eierskap så kan de neppe kalles ordentlige sosialister. Som nesten alle andre i norge er de sosialdemokrater. Men sosialdemokrat er ikke en homogen gruppe. Det finnes grader.

Selvfølgelig er de fleste partiene i Norge sosial-demokratiske. Det har jeg aldri sagt noe på. Men SV/AP er for en så sterk stat som mulig (som monopoler på alt mulig), mens de borgerlige vil ha mer privatisering.