Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[lqpl]

Det er ingen unnskyldning eller god grunn for at Hamas skal sende "nyttårsraketter"

inn i Israel. La oss ikke glemme at Hamas ikke ønsker hverken fred eller egen palestisk

stat ved siden av Israel, snarere et jødefritt Midtøsten.

 

Det er en grunn til at det er så få israelske ofre. Israel har varslingsanlegg og mange

hus har bomberom, slik at når alarmen går (ganske ofte) så springer folk i

bomberommene. Uten dette systemet hadde disse "nyttårsrakettene" gjort mye

mer skade.

 

Det er naturlig å ta parti for den svake part, men mange glemmer Hamas sitt

endeligemål. Det egentlige problemet er islamisme. der områder som tidligere

har vært under islamsk styre skal inntaes igjen uansett, via jihad. Se Hamas

sitt charter så skjønner dere at det kan aldri bli fred og egen stat for palestinerne

så lenge Hamas ødelegger for sitt folk. Hadde palestinerne vært kristne f.eks

så hadde det ikke vært selvmordsaksjoner f.eks.

Endret 3. januar 2009 av lqpl

[Vaio]

Hva hjelper det, hvis de bruker kunnskapen til onde ting

Hva slags kunnskap?

[Vaio]

Her virker det som Hamas gleder seg over sivile og militære tap så verden kan se hvor ond Israel er. Mer Israel må ødelegge mer smiler Hamas.

Bra oppsummering på taktikken til Hamas. Tragedy sells...

[Lord Britishface]

Hva hjelper det, hvis de bruker kunnskapen til onde ting

Hvordan bruker en fremskritt innen for eksempel medisin "til onde ting"? Vifter de medisiner foran øynene på døende palestinere, for så å rope "psych!"?

Endret 3. januar 2009 av Gapwick

[Rampage]

Det er ingen unnskyldning eller god grunn for at Hamas skal sende "nyttårsraketter"

inn i Israel. La oss ikke glemme at Hamas ikke ønsker hverken fred eller egen palestisk

stat ved siden av Israel, snarere et jødefritt Midtøsten.

 

Det er en grunn til at det er så få israelske ofre. Israel har varslingsanlegg og mange

hus har bomberom, slik at når alarmen går (ganske ofte) så springer folk i

bomberommene. Uten dette systemet hadde disse "nyttårsrakettene" gjort mye

mer skade.

 

Det er naturlig å ta parti for den svake part, men mange glemmer Hamas sitt

endeligemål. Det egentlige problemet er islamisme. der områder som tidligere

har vært under islamsk styre skal inntaes igjen uansett, via jihad. Se Hamas

sitt charter så skjønner dere at det kan aldri bli fred og egen stat for palestinerne

så lenge Hamas ødelegger for sitt folk. Hadde palestinerne vært kristne f.eks

så hadde det ikke vært selvmordsaksjoner f.eks.

 

Må jeg, for tusende gang, påpeke at Fatah har det samme på sitt Charter. Men har lovet å fjerne det. At det står på Charteret til Hamas gjør det ikke til noe aksiom.

 

Å si at hadde palestinerne vært kristne så hadde det ikke vært selvmordsaksjoner er ignorant. Se til LTTE. Ett av de første martyofringene som er dokumentert er en kristen forøvrig.

 

Det hadde vært en fordel for deltakere her å lese litt gjennom tråden før de gjentar de samme tingene om og om igjen.

Endret 3. januar 2009 av Rampage

[lqpl]

Så du mener det ikke er sammenheng mellom selvmordsbombing og jihad ?

 

Husk at palestinere blir indoktrinert fra de er barn.

 

Selvmordbombing skjer i all hovedsak av islamistiske grupperinger.

Det sier seg selv.

Endret 3. januar 2009 av lqpl

[Rampage]

At det er en korrelasjon mellom jihad og selvmordsbombing som ett virkemiddel. Utelukker ikke det virkemidlet for andre.

 

La oss si det slik, det er ikke bare palestinere som blir indoktrinert som barn.

Endret 3. januar 2009 av Rampage

[kybstud]

Hva hjelper det, hvis de bruker kunnskapen til onde ting

Jøder er en av de folkeslagene i verden som har gjort mest postitivt ut av seg.

Det er ikke mange muslimer som har vunnet f eks nobels fredspris i forhold til jøder, tenk også på hvor mange flere muslimer enn jøder det finnes.

 

Nå får vel du velge om du vil knytte jødene opp mot Israel, men det er vel ganske aktuelt siden at hele prinsippet Israel er bygget på er et hjem til jødene.

 

Bare les: http://www.jewishsf.com/content/2-0-/modul...splaystory.html

 

Og: det bor bare 13-14 jøder i verden ifølge wikipedia.

 

Tror jødene har kommet med mer godt enn muslimene.

 

No offence muslimer.

[Vaio]

La oss si det slik, det er ikke bare palestinere som blir indoktrinert som barn.

Kilde?

[FenrisC0de]

Huff, her var det mye uvitenhet og dårlig argumentasjon.

 

Er Israel en terrorstat? De bruker ihvertfall virkemidler med den hensikt å terrorisere og skape frykt blant sivile.

 

Eksempelvis er Israelernes hyppige oppkalling av bosteder i Gaza hvor beboerne får beskjed om at de har 30 minutter på å evakuere huset. Familien pakker sammen alt de har og flykter så raskt de kan, bare for senere å finne ut at ingenting skjer. Hensikten er kun å skape frykt blant befolkningen. Liknende er flygebladene som ble sluppet i løpet av dagen som oppfordret alle sivile til å forlate sine hus og beboelser. Naturligvis et slags tegn på bakkeinnvasjonen som Israelerne nå har begynt, men hvor skal Palestinerne flykte? Gaza er lite og måten Israelerne bruker flyangrep for å ta ut enkeltpersoner og andre små bortgjemte mål er som å si rett ut at de ikke bryr seg om palestinske sivile tap. 8 dager med bombing og Hamas er ikke svekket det granne, men i prosessen er over 400 palestinere døde og over 2,500 skadde. Nå startet bakkeinnvasjonen et par timer siden, og hva Israelerne håper å oppnå med det vet ikke jeg..

 

Personlig fordømmer jeg Hamas for rakettangrepene, men jeg fordømmer den hensynsløse krigføringen til Israel like mye. Bush-administrasjonens valg i å la Hamas ta eneansvaret er en alt for enkel og håpløs tilnærming til problemet at jeg presidentbyttet ikke kan komme fort nok. Rakettangrepene er et resultat av mislykket politikk og ikke minst undertrykkelsen av befolkningen i Gaza.

 

Har sittet å sett på BBC og CNN i tre timer nå... blir bare lei meg!

[Mr.M]

Det Irael nå gjør er å bombe forsvarslæse mennesker,ja dette er regelret drap/folkemord og slikt skulle vel ikke Israel være bekjent av, jeg blir skremt når en ser 10-12 - 14 års gamle Israelske barn støtte dette og når de blir spurt om de har medlidenhet for de palestinske barna så er svaret NEI.

Ikke overraskende, når israelske barn oppmuntres til å skrive "hilsner" på granatene som her;

(Advarsel for sterke bilder)

http://forum.santabanta.com/showthread.htm?t=3544

 

 

Vil også minne om at FN har uttalt at et minimum av lastebiler som må inn med mat og medisiner til gasa er ca 750 pr mnd. dette har Israel bevist hindret,og dermed fornedret sivilbefolkningen bevist

De rente nylig en nødhjelps båt i senk mens den befant seg i internasjonalt farvann. CNN hadde forøvrig en reporter ombord.

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/midtost...icle2488419.ece

 

 

de er kunn ute etter å fortrenge folket fra området fordi de selv trenger det.

Israelske settlere/nybyggere i ferd med å stjele jord fra palestinsk bonde;

Endret 3. januar 2009 av Mekkus

[Simon Aldra]

Alle "synspunkter" som ikke er i samsvar med ditt er urasjonelle. Litt ironisk det der Simon, spesielt etter en annen bruker "skrøt" over ditt "balansert" syn.

Nå babler du. Det jeg sier er at jeg ser det som svært unyansert å ignorere brukere. Jeg ignorerer jo tross alt ikke deg, på tross av alt tullet du lirer ut av deg. Du er vinklet mot en part, og kun en part av konflikten, og det ødelegger og gjennomsyrer all din argumentasjon.

 

Men ett samlet angrep kan gjøre store skader på Israel..

Men problemet er at det ville føre til Israelsk seier, derfor vil ikke en gang korangalningene i Iran våge det.

 

Men det er historieløst å diskutere om denne konflikten, med et balansert synspunkt, uten å har lest om hvordan-"palestinere"-oppførte-seg under opprettelsen av Israel. <---- Litt u Norsk der, men, det hever et poeng.

Jeg har lest om det. Har du lest om hvordan Israel opptrådte i ukene og månedene før opprettelsen av staten Israel?

 

Det er mer til krigen i 1948 enn det som gjerne fremstilles. Men det går selvfølgelig begge veier.

[Vaio]

8 dager med bombing og Hamas er ikke svekket det granne, men i prosessen er over 400 palestinere døde og over 2,500 skadde.

Hvordan vet du det? Gjennom CIA? FBI? Mi6? KGB? Chinese special agent? Gestapo?

Samme gjaldt det for Afganistan invasjonen.. Support for Ich Bin laden (Jeg er en butikk) er like sterk i Afganistan. Det eneste forskjellen er at "butikken" har blitt en permanent huleboer. (Hvis han forsatt lever)

Endret 3. januar 2009 av Vaio

[FenrisC0de]

Synes Amnesty formulerer det bra:

 

Sivile palestinere lever i frykt for å bli drept eller skadet av israelske luftangrep. I tillegg lider innbyggerne i Gaza under manglende legehjelp, mangel på medisiner, mat, elektrisitet, vann og andre helt nødvendige ting. Over 300 palestinere har til nå blitt drept. Amnesty International mener det er helt uakseptabelt at Israel med viten og vilje fratar en og en halv million mennesker mat og andre basiske livsnødvendigheter. Amnesty mener en slik politikk ikke kan forsvares med å vise til sikkerhetshensyn, eller andre hensyn, og må stanses umiddelbart.

 

Agree..

[Simon Aldra]

8 dager med bombing og Hamas er ikke svekket det granne, men i prosessen er over 400 palestinere døde og over 2,500 skadde.

Hvordan vet du det? Gjennom CIA? FBI? Mi6? KGB? Chinese special agent? Gestapo?

Samme gjaldt det for Afganistan invasjonen.. Support for Ich Bin laden (Jeg er en butikk) er like sterk i Afganistan. Det eneste forskjellen er at "butikken" har blitt en permanent huleboer. (Hvis han forsatt lever)

Og Afghanistan er som kjent fredelig.

 

Det du tydeligvis ikke fatter er at denne konflikten stikker dypere enn Hamas. Det er ikke Hamas som er det hovedsaklige problemet, det er en strid som går tilbake til forrige århundreskifte, lenge før Hamas var påtenkt.

[Knast]

Vi må ikke glemme at dette har pågått i flere tiår, og Palestina forsøkte jo såvidt jeg vet under Arafat å komme i god tone med Israel. Når Israel nekter å gi fra seg land de har tatt fra Palestina, er jo ikke det så lett.

 

Hamas er en siste utvei. Palestinerne har prøvd alt, og nå har de innsett at det Israelerne vil er å fjerne dem fra territoriet(og helst planeten) Hamas blir i Palestina sett på som et siste håp for frihet.

Israel har bedt om bråk ved å være konstant fascister så lenge denne konflikten har pågått.

 

Hvorfor i all verden ville Palestina angrepet Israel hvis de trakk seg ut? Alt Palestinerne vil, er jo fred. Tror du virkelig de vil ha mer blod, hvis de kan unngå det? Det folk her inne må innse er at Israelerne er maktsyke, de vil ha mer enn de i hovedsak fikk utdelt av FN med tanke på teritorie. Derfor støtter jeg Hamas i alt de gjør, og mener Israel ikke er annet enn en ond stat som aldri har bidratt med noe godt til vår verden.

 

Det kommer en dag når all faenskapen går under, og jeg håper virkelig det blir mens jeg fortsatt lever, dog tviler jeg det. Det hadde hvertfal vært en fryd å se de drittsekkene av fascister gå under, på den måten de idag prøver å utrydde Palestinerne.

Tror du dette er en enkel sak for Israel? "jaja, ned med muren tilbake med grensene, velkommen israelsfiender og terrorister:D". Det er mange problemer for Israel her, bl.a. splittelsen blant Palestinerne der mange ønsker fred og forsoning på den ene siden og den andre siden er mest interessert i å jage vekk og utslette Israelerne). Jeg vil ikke fremme Israel som uskyldig på noen måte, men jeg ser helt klart Israels behov for sikkerhet, og jeg skjønner godt at de som sterkeste part prioriterer sin egen sikkerhet høyest.

Ut fra det siste avsnittet ditt synes jeg ikke du er bedre enn noen fascist. Du fremmer hat, og det er hat som er årsak til krig.

 

E: Leif

Endret 3. januar 2009 av Knast

[FenrisC0de]

8 dager med bombing og Hamas er ikke svekket det granne, men i prosessen er over 400 palestinere døde og over 2,500 skadde.

Hvordan vet du det? Gjennom CIA? FBI? Mi6? KGB? Chinese special agent? Gestapo?

Samme gjaldt det for Afganistan invasjonen.. Support for Ich Bin laden (Jeg er en butikk) er like sterk i Afganistan. Det eneste forskjellen er at "butikken" har blitt en permanent huleboer. (Hvis han forsatt lever)

 

Vel hvis du har sett en nyhetssending den siste uken så ville du sett at Israelerne selv sier det. Dessuten har Israels 8-dagers bombing av Gaza visstnok tatt et par Hamas-ledere. Dette har svært liten påvirkning på Hamas i sin helhet, ettersom for hver leder de dreper, kommer en ny en uansett.

[Vaio]

Men det er historieløst å diskutere om denne konflikten, med et balansert synspunkt, uten å har lest om hvordan-"palestinere"-oppførte-seg under opprettelsen av Israel. <---- Litt u Norsk der, men, det hever et poeng.

Jeg har lest om det. Har du lest om hvordan Israel opptrådte i ukene og månedene før opprettelsen av staten Israel?

 

Det er mer til krigen i 1948 enn det som gjerne fremstilles. Men det går selvfølgelig begge veier.

Skriv da! Hvordan oppførte Palestinerne seg under krigen i 1948?

 

.......nyhetssending.......

Jaja...

 

8 dager med bombing og Hamas er ikke svekket det granne, men i prosessen er over 400 palestinere døde og over 2,500 skadde.

Hvordan vet du det? Gjennom CIA? FBI? Mi6? KGB? Chinese special agent? Gestapo?

Samme gjaldt det for Afganistan invasjonen.. Support for Ich Bin laden (Jeg er en butikk) er like sterk i Afganistan. Det eneste forskjellen er at "butikken" har blitt en permanent huleboer. (Hvis han forsatt lever)

Og Afghanistan er som kjent fredelig.

 

Det du tydeligvis ikke fatter er at denne konflikten stikker dypere enn Hamas. Det er ikke Hamas som er det hovedsaklige problemet, det er en strid som går tilbake til forrige århundreskifte, lenge før Hamas var påtenkt.

Jepp??

Fordi "hele" Palestina er bare Gaza? Hva med Vestbredden? Et spørsmål som "jeg" har stilt før...

[FenrisC0de]

Forøvrig en liten misforståelse jeg føler jeg må rette opp i: Hamas brøt teknisk sett ingen våpenhvile. Det var det Israelerne som gjorde da de i November drepte 6-7 Hamas-soldater i Gaza (Kilde: CNN, The Guardian). Det Hamas gjorde var å ikke godta en ny våpenhvile Israel foreslo like etter. (Uvisst hvorvidt jeg synes dette var et feilgrep. At Israel fritt bryter våpenhvilen bare for så å tilby en ny en er ikke særlig gunstig for en langvarig fred).

Endret 4. januar 2009 av Lokii

[kybstud]

Gaza er lite og måten Israelerne bruker flyangrep for å ta ut enkeltpersoner og andre små bortgjemte mål er som å si rett ut at de ikke bryr seg om palestinske sivile tap. 8 dager med bombing og Hamas er ikke svekket det granne, men i prosessen er over 400 palestinere døde og over 2,500 skadde. Nå startet bakkeinnvasjonen et par timer siden, og hva Israelerne håper å oppnå med det vet ikke jeg..

Du klager over Israels dårlige uttelling på sine rakettangrep? Hva med Hamas' uttelling?

Og jeg må si jeg nesten er overrasket over hvor god uttelling Israel har hatt. De har drept høytstående Hamas-ledere gang på gang. Det er sjeldent du hører at USA har suksessfullt bombet en taliban-leder.

 

Og det at Israel sender inn bakkestyrker er jo bare enda et tegn på hvor lite feig krigføring de bruker. Hamas hadde brukt selvmordsbombere og bilbomber, her går Israel inn med soldater og risikerer deres liv i stedet for å drive feig krigføring med bombing osv.