arne22

Har du sett noen konkrete eksempler på dette? Jeg for min del må tilstå at jeg aldri har kjent noen medlemmer av Jehovas Vitner personlig, og det eneste jeg har sett til dem det er at de har vært på døren noen ganger og sagt noe om at de ønsket å formidle sitt budkap. Da har jeg bare sagt til dem noe slikt som at: "Her ser dere en glad og fornøyd synder, og slik kommer det nok fortsatt til å være, så her er alt håp ute". Da har de bare sagt ok og gått. Jeg har kjent noen personer opp gjennom tiden som har hatt alvorlige psykiske problemer. For de av dem som har oppsøkt såkalt "profesjonell hjelp", gjennom psykiatrien, så har det bare ballet på seg mer og mer og til slutt endt med en dødlig utgang. For noen andre med tilsvarende problemer så har løsningen vært å ta kontakt med det som for meg framstår som litt "ekstreme menigheter", og så har de liksom snakket litt i tunger og hatt sine religiøse opplevelser, og blitt tatt vare på, og etter hvert så har de faktisk kviknet til og blitt ganske bra. Ettersom jeg selv er litt lite inn i det religiøse, og kanskje heller litt over mot det filosofiske, så vet jeg ikke helt nøyaktig hva slags sekt eller retning dette dreide seg om, men jeg lurer på om det kan ha vært noe "pinsevennaktig". Ettersom jeg ikke selv er noen innsider innenfor disse religiøse sirklene, så kjenner jeg jo ikke detaljene, men jeg må jo faktisk kreditere disse religiøse miljøene for at av det jeg har sett i praksis så er det faktisk enkelte ting som har fungert veldig bra. Gjennomgående så har faktisk religion fungert veldig mye bedre enn psykiatri, i de forhåldsvis få tilfeldige eksempelene som jeg kjenner til.

Ja, det ser ut til å være helt rett. Noen helvetslære kan man ikke tilskrive dem. https://www.jw.org/no/bibliotek/videoer/ebtv/finnes-helvete/ https://www.jw.org/no/hva-bibelen-laerer/sporsmal/finnes-det-et-helvete/ https://www.jw.org/no/hva-bibelen-laerer/sporsmal/ildsjoen/ Takker for interessant oppklaring!

Hadde vel knapt nok hørt om Adventistene, men det virker faktisk som at dette er en enda større internasjonal organisasjon enn Jehovas Vitner. (22 Millioner vs 8 millioner.) Samtidig så ser det ut som et de er en god del mindre i Norge, enn Jehovas Vitner. (4.500 vs ca 12.000) Men det ser da ut til å være en del forskjell i teologien. Mitt inntrykk av Jehovas Vitner det er at de er litt glade i dette med helvete og å holde svovelpølen i beredskap. I følge leksikon så kan det se ut som at dette ikke helt er tilfellet for Adventistene. (Men det er vel ikke alt som man kan lese ut i fra et leksikon.) https://snl.no/adventisme https://snl.no/Jehovas_vitner Ser ellers at Aventistene har en forholdvis original vri på sin business-del av virksomheten: https://virksomhet.brreg.no/nb/oppslag/enheter/913766091

Har du noen linker som bekrefter dette? Har vel knapt hørt om noen av dem. Her skal finnes en oversikt over alle som har fått utbetalt statsstøtte og hvor mye. Av en eller annen grunn så må man logge inn vha BankID for å få innsyn i dette: https://truoglivssyn.statsforvalteren.no/public/tilskudd Tror ellers ikke det er så spesielt store krav hvis man klarer å samle 100 medelmmer. "Det Hellige Skaftetrynets Åpenbarelse" går sikkert bra. Her er de formelle kriteriene for å få statsstøtte: https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2020-04-24-31

Ja, det er helt rett. Hva folk tror på er ikke hva denne tråden handler om. Tråden inneholder et annet tema. Jeg fant ellers noe info omkring hvor inntektene til Jehovas Vitner kommer i fra: https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/donations-worldwide-work-finances-money/ I følge Vårt Land så sendes overskuddet fra innsamlede midler i Norge til Jehovas Vitners sentrale organiasjon i USA: https://www.vl.no/religion/ble-nektet-statstilskudd-men-samlet-inn-over-94-millioner-kroner-i-fjor/796988 Pengene opplyses å komme i fra gaver og arv. Hvis Jehovas Vitner eventuelt vinner saken mot den Norske Stat, så vil vel det formodentlig kunne medføre at det beløpet som kan overføres til organiasjonen i USA kan bli forholdvis større. Av utskriften i fra dommene i tingretten og i lagmannsretten, så kan jeg se at Jehovas Vitner avdeling Norge er bistått av Jehovas Vitners internasjonale organisasjon, i forbindelse med rettsaken mot Den Norske Stat, når de gjør krav på statstilskudd. I det offentlige regnskapet så kan man lese "annen driftsinntekt" ca 115 mill kroner. Dette ser ut til å bety "gaver og arv". Så opplyses det også "andre driftskostnader" ca 104 mill kroner. Dette ser ut til å bety "overørt til hovedorganiasjonen i USA". Medfører dette riktiget? Hva så med finansiering av den norske driften, bygninger, kaker og rundstykker, hvor kommer disse pengene i fra? Hvordan er pengene regnskapsført?

Dette kommer jo an på hvordan Jehovas Vitner selv teller antallet medlemmer når de for eksempel søker om statstilskudd. De opplyser da å ha 12.000 medlemmer. Man kan ikke da ha for eksempel 12.000 medllemmer inklusive "hangarounds" når man søker statstilskudd og for eksempel 9.000 fullverdige medlemmer i religiøs sammenheng. Hvis Jehovas Vitner faktisk har det antallet døpte medlemmer som tallet de oppgir når de søker statstilskudd, da blir dette det riktige kriteriet for å regne antallet medlemmer. Hvem som er medlem av en forening og hva som er kriteriet for å være medelem er jo også en juridisk problemstilling, for eksempel når man søker statstillskudd og man går til rettsak for å få dette tilskuddet. For de feste foreninger så vil det jo være slik at man betaler en form for gebyr for å være medlem, eller "medlemskontigent". Jeg spurte over om hvor Jehovas Vitner får sin kontantstrøm i fra. Praktiserer man et slikt system for "betalende medlemmer"?

Vet du da hvor Jehovas vitner får inntektene i fra? Avdeling Norge har en inntekt på 114 millioner, siste år, og Jehovas vitner opplyser at de ikke samler inn kollekt på møtene? Det er ellers ca 160 menigheter som har hvert sitt organiasjonsnummer og som kan drive økonomisk virksomhet. Hvor henter disse enhetene pengene i fra? Jehovas Vitner har ingen ansatte og ingen mottar lønn. Hva lever da de personene som er heltidsstillinger av, og hvordan bruker man opp de 114 millionene, uten å betale skatt og uten å ta ut lønn? Ser ellers at statstilskuddet har ligget på ca 16 mill pr år, slik at Jehovas Vitner ser ut til å ha betydelig større innteter enn dette.

Dersom det begås ondkskap i religionens navn, og relligion brukes som et dekke for å kunne gjennomføre onde handlinger, vil dette i så fall være noe nytt, eller er dette et mønster som man kjenner i fra historien og i fra mange kulturer? I den beskrivelsen som Jehovas Vitner har lagt ut av seg selv, og ut i fra den beskrivelsen som er gitt i regi av tingretten og lagmannsretten, så går det jo fram at dette dreier seg om en sentralt styrt og nokså tydelig maktorientert organisasjon. Så er da det interessante spørsmålet: Hva er målet og hva er midlet? Er det slik at man bygger en religion og så er makthiearkiet et nødvendig virkemiddel for å bygge religionen, eller kan det også forholde seg motsatt: Man bygger først og fremst et makthierarki, med noen utvalgte personer på topp, og så brukes religion som middel for å bygge opp makthiearkeiet. Kan det være en mulighet? Jeg ser ellers også at troen på engler og demoner også inngår i den rette lære: https://www.jw.org/en/bible-teachings/questions/are-demons-real/

Kanskje ikke en dødsdom, men et inneffektivt byrokrati, der diagnosene ofte ikke blir satt rett og der behandlingen heller ikke alltid fungerer. Her er linken til TV serien. https://tv.nrk.no/serie/barbeint-i-snoeen

Når det gjelder saken mellom Den Norske Stat og Jehovas Vitner, så kan det se ut som at saken allerede har blitt behandlet i høyesterett, men at det foreløpig ikke er avsagt noen dom i fra Høyesterett: https://www.tv2.no/nyheter/hoyesterett-behandler-jehovas-vitner-saken/18534502/ https://www.advokatbladet.no/hoyesterett-jussnytt/disse-sakene-skal-til-behandling-pa-nyaret/238746 Utskrift i fra saken når den ble behandlet i tingretten og i lagmannsretten: https://lovdata.no/dokument/TRSIV/avgjorelse/tosl-2022-186588 https://lovdata.no/dokument/LBSIV/avgjorelse/lb-2024-81251-2 Her er også Jehovas Vitner sin egen beskrivelse av egen praksis rundt utstøtelse: https://www.jw.org/no/bibliotek/bøker/Innsikt-i-De-hellige-skrifter/Utstøtelse-utelukkelse-eksklusjon/ Interessant at man ikke behøver å mistenke Jehoves Vitner for å ha noe til felles med et totalitært politisk parti. Dette ser ut til å være et syn på saken som de faktisk sier seg enig i. Dette er hva Jehovas Vitner selv sier på sin webside (linken over):

Også mye interessant info for å kunne vurdere litt nærmere om "Vehovas Vitners ideologi" har noe ti felles med totalitære politiske ideologier.

Ja, det var åpenbart ikke mye barmjertighet og tilgivelse i den sammenheng. Også interessant at ekslusjonspraksis er bekreftet i fra en sikker kilde.

Diskusjonen handler vel ikke om akkurat det, men om hvem Jehovas Vitner er og hva de egentlig står for. Når det gjelder grunnen til at Jehovas Vitner har blitt nektet Statstilskudd, så har vel det med denne betemmelsen i Lov om Tros og livssynssamfunn å gjøre: https://lovdata.no/lov/2020-04-24-31/§6 Saken skal jo nå opp for høyesterett, slik at det kan være en interessant sak å følge med i.

Alle menigheter og trossamfunn som registreres i Brønnøysundregistert for å utøve økonomisk virksomhet må ha et medlemsregister. "Medlem" er således et juridisk begrep, som ikke har noe å gjøre med "døpt eller ikke døpt". Hvis man har krav på statstilskudd, så vil størrelsen av dette avhenge av antall medelemmer. Formelt og juridisk så utgjøres menigheten av de medellemmene og av de som utgjør den ansvarlige ledelsen. Man er juridisk medelem av en bestemt meninghet som har ett bestemt organiasjonsnummer, for eksempel denne: https://virksomhet.brreg.no/nb/oppslag/enheter/893793372 Man behøver ikke å være døpt for å være medlem i Det Norske Arbeiderpartiet, Sosialistisk Ungdom eller Bergevika Båtforening. Man behøver kanskje ikke en gang å ha en båt.

Det kan se ut som at Jehovas Vitner nå er nektet statstilskudd, ut i fra Lov om tros og livssynssamfunn og at dette skjer med utgangspunkt i denne bestemmeslen: Jeg forstår det slik at dette har spesielt å gjøre med organisasjonens måte å behandle medellemmer som ønsker å melde seg ut, eller som har meldt seg ut. https://www.statsforvalteren.no/nb/ostfold-buskerud-oslo-og-akershus/folk-og-samfunn/tros--og-livssynssamfunn/jehovas-vitner-taper-registrering-som-trossamfunn/ Ellers så opplyser Jehovas Vitner selv at de bruker barn i forbindelse med sin forkynnelse. Her er Jehoves Vitener sin egen beksrivelse av dette: https://www.jw.org/no/jehovas-vitner/faq/jv-barn-velge-religion-forkynne/

Det kan se ut som at Jehovas vitner er organisert i en maktstruktur på forskjellige nivåer. Det kan se ut som at man har en overordenerdnet internasjonal ledelse, som er syrt i fra USA, i regi av et ledende råd: https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/governing-body-jw-helpers/ Så har man en norsk avdeling som er registrert i Brønnøysundregisteret med eget organiasjonsnummer: https://virksomhet.brreg.no/nb/oppslag/enheter/879492742 Det kan se ut som at den norske avdelingen har ca 114 millioner kroner i omsetning. Inntektene er bokført som "annen driftsinntekt" og forbruket som "andre drifsutgifeter". Det kan se ut som at man ikke betaler skatt eller lønn. https://www.proff.no/regnskap/jehovas-vitner-avdelingskontoret-i-norge/ytre-enebakk/religiøse-organisasjoner/IEJMKXY10KB Det kan videre se ut som at den norske virksomheten omfatter ca 12.000 medelemmer og at den er organisert som et forholsvis stort antall lokale meningheter. Ca 160 stykker kan det se ut som. Det gir jo en gjennomsnitts størresle på menighetene på ca 75 personer. Omsetningen på lokalnivå vil jo da komme som et tillegg til det som skjer på nivå for den norske avdelingen. https://www.proff.no/bransjesøk?q=jehovas vitner På det lokale meninghetsnivå, så ser det ut som at eninghetene er ledet av et "eldstes råd" og en person med tittelen "menighetens eldste": https://www.jw.org/no/jehovas-vitner/moter/ https://www.jw.org/no/bibliotek/brosjyrer/jehovas-vilje/menighetens-eldste/ https://www.jw.org/no/bibliotek/blader/w20080815/Jehova-har-kjærlig-omsorg-for-sine-eldre-tjenere/ På laveste nivå i dette makthiearkiet finner man så de vanlige medlemmene eller "forkynnere/arbeidere" som enten kan være døpt eller ikke døpt, og som da har forskjellig maktposisjon ut i fra denne statusen. På plussiden, så må man vel kunne notere seg at organiasjonen praktiserer en forholdvis høy grad av åpenhet om ha de holder på med.

Det ser ut til å medføre riktighet at voksendåpen, helt neddykket i vann, har en nokså stor og viktig betydning, men at man likevel kan være medlem som "udøpt forkynner", eller som man sier det på hjemmesiden: Det kan se ut so at når man har sluttet "å gjøre dette som man har holdt på med i det skjulte", så kan man både deta som medlem og som udøpt forkynner, inntil man kommer på bedre tanker og eventuelt ønsker forfremmelse til "døpt". Ellers litt utdypende om voksendåpen, som ser ut til å skje helt neddykket i vann: https://www.jw.org/no/hva-bibelen-laerer/sporsmal/hva-er-dap/ https://www.jw.org/no/bibliotek/bøker/bibelen-laerer/dop-og-ditt-forhold-til-gud/ Ett skal faktisk Jehovas Vitener ha: De har faktisk en ganske god dokumentasjon som er åpen for alle og som forklarer, i alle fall noe av det de holder på med.

Det kan også se ut som at påstanden om at de (Jehovas Vitner) er miltærnektere kan medføre riktighet. Jeg finner denne formulerigen på deres hjemmeside: https://www.jw.org/no/bibliotek/blader/w19980415/Kommer-vi-alltid-til-å-trenge-militære-styrker/

Dette utsagnet om å nekte blodoverføring ser ut til å stemme. Dette ser ut til å være bekreftet på deres hjemmeside. (Så det var jo bra at den ble lenket opp over.) https://www.jw.org/no/medisinsk-bibliotek/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18580506/ Det ser også ut til å stemme at de har et slags forbud (??!) mot feiring av bursdager: https://www.jw.org/no/bibliotek/artikkelserier/bli-jehovas-venn-barn-aktiviteter/kan-vi-feire-bursdag/

Man kan jo ta med de forskjellige sidene ved saken, men hvis man skal se på en organiasjon som kan tenkes å ha totalitære eller autoritære trekk, så kan man jo ikke akkurat forvente å finne den mest balanserte framstillingen i organiasjonens presentasjon av seg selv. Men det er jo en side ved sakan som også med fordel kan belyses.

Nå er det jo forskjellig syn på det som går på "menneskelig verdighet og god moralsk oppførsel" ettersom Jehovas Vitner har blitt nektet registrering som rligiøst trossamfunn og statstilskudd i Norge, på grunn av sine kanskje litt autoritære holdninger??! Da har det blitt opprettet en ny diskusjonstråd der de som eventuelt interesserer seg for Jehovas Vitner kan diskutere det temaet, eller belyse temaet slik som de mener det måtte passe best. https://www.diskusjon.no/topic/1958091-hvem-er-jehovas-vitner-og-hva-står-de-for/

Tid om annen så dukker det opp innlegg på dette forumet som skal være postet i regi av medlemmer av Jehovas Vitner. Ofte så har disse innleggene en autoritær tro, der man bekjenner sin tro, og sitt syn på saken, og så har man gjerne et krav og forventning om at også andre skal innordne seg i dette totalitære virkelighetsbildet. Jeg ser at det finnes en beskrivelse av Jehovas Vitner både på Store Norske Leksikon og i Wikipedia: https://snl.no/Jehovas_vitner https://no.wikipedia.org/wiki/Jehovas_vitner Organiasjonen har blitt nektet statstilskudd og registering som religiøst trossamfunn i Norge, slik som jeg forstår det, på grunn av totalitære trekk ved organiasjonen. Denne saken skal nå opp for høyesterett: https://www.domstol.no/no/hoyesterett/saksliste/henviste/25-089326SIV-HRET/

Men diskusjonstræden handler vel ikke om det temaet, gjør den det? Jehovas Vitener er et annet tema, som kunne være interessant nok, men det bør vel eventuelt diskuteres i sin egen tråd. Jeg ser at Jehovas Vitner driver en forretningsvirksomhet som er forbausende omfattende, med en omsetning på flere hundre millioner kroner, fordelt på mange økonomiske resultatenheter. Med en så stor økonomisk virksomhet, så bør man vel ha litt fokus på livet før døden også, og religion som businessmodell, skulle man tro, men som sagt, det blir jo en eventuet annen diskusjonstråd. De som har hånd om flere hundre millioner kroner, tenker nok også på noe annet enn "evig pine etter døden", men kanskje like mye på hva penger kan kjøpe innenfor dette livet?

Anvendelse av AI vil nok bidra til ganske mye av det som har med konkuranseevne og effektivitet, både innenfor tjenester, produktutvikling, utdanning og mye annet, slik at uten bruk av AI så er man nok temmelig rakt akterutseilt innenfor de fleste bransjer, der det finnes en viss form for konkurranse. Sjensen for at det skal komme til noen form for bransjemessig forbud, den er vel ikke så veldig stor, men at det kan komme påbud om hvordan man bruker AI og dokumenterer at man har brukt AI, det er vel en god mulighet. De fleste av oss bruker jo IT, i en eller annen form, men bare noen av oss er IT spesielister og jobber med IT som fagfelt. Tilsvarende kan man nok regne med vil også komme til å gjelde for AI. Mange vil være "vanlige AI brukere" mens noen vil være "AI spesialister" og ha mer inngående kunnskaper og kompetanse i forhold til hvordan AI kan brukes innenfor bedrifter og i annen sammenheng. Hvis man opparbeider seg dybdekompetanse i bruk av AI, så kan nok det tenkes å være "en ny type kompetanse", som det vil være forholdsvis stor etterspørsel etter.

Nei, dette er jo en typisk indikasjon på et driverproblem.