The Very End

Beklager, men dette er i beste fall basert på misinformasjon. Det er et A og B lag, hvor en gruppe ikke har de samme rettighetene og mulighetene som den andre. At det på papiret sikkert står noe annet tviler jeg ikke på, men så er historikk og praksis veldig tydelig.

Sannheten kommer altså i form av en YouTube video fra en aktør med slagside større enn Titanic? Ja men daså. Ang. kommentaren om valg; når var siste valg hvor Palestinerne kunne velge eget styre? Bonus: gitt at Israel styrer det mest som påvirker Palestinernes liv, da tar jeg det som selvfølge at de har helt like rettigheter som jødene? Eller?

Bedre å være radikal-venstre (stemmer noe annet men pytt pytt) enn en som ikke har kapasiteten til engang å klarer diskutere saken og som har behov for å se verden ut i fra kun to absolutter, høyre - venstre. Vi forsøker igjen, hva er galt med det forskerne sier, samt tallmateriale fra de tre kildene? Og poenget er for min del ikke hvor mange % det er, men at det er for store sivile tap og som kunne vært redusert betraktelig. Israel har kapasitetene til å både nå sine mål og samtidig ikke ta livet av flere enn de må, men de har, som rikelig dokumentert fra blant annet @JK22 og @Snikpellik mfl., valgt en strategi og fremgangsmåte som skaper mest mulig elendighet. Dette må kunne kritiseres, noe som gjøres via eksempelvis artikler som dette og forskningen gjennomført. Det har lite å gjøre med hvor man plasserer seg på det norske politiske spektre.

Les saken, argumenter for hva som er feil med forskningen som legges til grunn som sammen med dataene man må ha fått tilgang til gir bildet det gir, istedenfor å være en nyttig idiot for propagandaen til den korrupte Netanyahu og rasistene som støtter han (spesielt de her i tråden).

Hemmelige israelske tall tyder på skyhøyt antall drepte sivile i Gaza: – Ekstrem dødsrate https://www.nrk.no/urix/medier_-israelsk-database-tyder-pa-et-enormt-antall-sivile-drepte-i-gaza-1.17537864

Men hvordan kan man få til det når alt man gir er pisk? Når man ikke ser på et helt folk som mennesker en gang, og behandler de deretter, hvordan skal dette gi noe håp om at noe bedre skal vokse frem? Det må være et alternativ klart, noe som ikke er å bli lemlestet, sultet ihjel eller drept på måfå. Begge sider må gi og ta her, og det er nokså søkt at Israel som står på huet til Palestinerne med støvlene sine krever at Palestinerne må finne et fredelig alternativ. Det er litt sånn «dont resist” stemning over det hele (politi brutalitet i Amerika).

Intensjon er jo rikelig dokumentert. De bruker jo sivile som målskriver, og så filmer de seg selv mens de sier «oh yeah» (ref. videoen for et par uker siden i denne tråden). At man ikke lykkes med intensjonen gjør det ikke til et mindre folkemord. Å bombe for fred hjelper som kjent oftest dårlig. Logikken er altså: Hamas som har vokst frem grunn elendigheten det Palestinske folk er påført av Israel, skal bombes istykker, uten å ta fatt i problemene som gjorde at Hamas vokste frem. Alt som har skjedd og som nå skjer vil med all sannsynlighet lage grobunn for noe som er langt verre enn Hamas. Hva blir løsningen når dette gror frem? Drep ytterligere 100 000 sivile og sitte igjen som surprised pikachu for hvordan det kunne skje?

Så når er det folkemord? 100 000 sivile døde? 1 million? Når det siste barnet i Gaza er kjørt ihjel til en kjøttkake av Israelske tanks, eller når siste kvinne blåses i stykker mens de ammer sine barn i teltleirene?

Tenk å være så låst at man ikke engang klarer å tenke seg at «favorittlaget» begår et folkemord. Men her er vi altså. Med «favorittlaget» menes at hva enn man har innstilt seg på er det eneste riktige og part, vil ingen handlinger - uavhengig av hva det måtte være få en til å endre mening. De fleste av oss «Hamas sympatisører» har jo ikke noe problem med å se jævelskapet som gjennomføres av Hamas, men for Team Israel er det låst.

https://www.nrk.no/nyheter/israels-bosettinger-pa-vestbredden-1.11463356 Israel viser igjen sitt sanne ansikt.

Nei det er forbeholdt til de som mener at å slutte å drepe barn er å støtte Hamas.

Dagens oppfordring. Så får vi en bedre diskusjon. For øvrig 100% deg @Snikpellik sier; å støtte anerkjennelse av Palestinsk stat er ikke å støtte Hamas, snarere motsatt.

De fleste av oss, og også land, har nok med sine egne problemer. Tenk om Norge over natta skulle tatt imot 2.1 millioner Dansker? Greit nok at det er relativt lik kultur og språk, men det hadde blitt et salig helvete for landet i lang tid fremover når infrastruktur, jobbmarked m.m skulle tilpasset en slik massiv endring. Og hvorfor skal andre land måtte stå til ansvar for det Israelske maktapparatet og settlers (ikke jøder overordnet) som oppfører seg som noe ikke langt unna «det tredje riket» som ser på Palestinerne som mindreverdige, og aller helst bør tvangsforflyttes eller skytes mens de er barn?

Forstår frustrasjonen til trådstarter her. Synes godt man kunne hatt «min id», som hadde vært helt avkoblet fra banksystemet. Så kan man ha en streng som pokker innlogging og krav til fysisk enhet, men så har du one-size-fits-all hva angår å legitimere seg. Føkk it, kall det noe ala digitalt pass som hadde fungert over hele Europa og som var et speilbilde av passet eller whatnot. Dette som supplement på de som synes det er sykt fett å ha noe fysisk, så kan vi andre ha det på enheten som vi bruker til alt annet fra betaling, legitimering m.m.

Det er interessant at det sies at Norge er et av de enkleste landene å bli rike i, og så sitter vi å klager så jævelig mye uansett og får det det å høres ut som at det er kun milliardærene som kan redde landet om de slipper formuesskatt fordi noe noe trickle down economy (som fungerer «dritbra» i Amerika). Med mindre det er 0% skatt over hele linja så vil de rikeste flytte ut til steder hvor det er (eller tilnærmet, ref. Irland og Sveits). Når det er sagt, man kan gjøre en god del endringer i formuesskatten, samt gjøre lettelser for gründere, men man på samme tid erkjenne at det er enklere her enn mange andre steder. At folk ikke ønsker å ta risiko med å etablere noe utenfor offentlig sektor er ikke bare statens feil, men noe med hvem vi er som person og samfunn (vi er vant til å stå opp for hverandre og hjelpe hverandre). Jeg er ikke villig til å kaste alt dette på bålet. Men som med formuesskatten; justering kan gjøres, men å rive ned det meste (som de mest ytterliggående partiene og den økonomiske eliten foreslår) er ikke rett medisin. https://www.sv.uio.no/econ/forskning/aktuelt/aktuelle-saker/2016/lettest-a-bli-rik https://www.nrk.no/video/saann-er-norge-rik-og-lik-48_f83ceddc-eb04-4cd6-ba5f-76806dce2336

Vi har ikke stemt over medlemskap i EU på tiår. Jeg, som rundt 40, har ikke fått stemt, så dere gubber kan la meg og mine generasjonsvenner få si vår mening. Ikke det at jeg tror vi kommer oss inn, men det er noe med å hvertfall la folket få si sin mening med jevne mellomrom, istedenfor å lene seg på tankesettet at har man stemt en gang så må det aldri kunne stemmes over igjen. Verden er ikke statisk.

Israel er på langt nær det mest fordømte landet i verden. Om noe skulle de hatt langt mer fordømmelse for grusomheten de gjør nå, men fordi det er et betent tema (vi har dårlig samvittighet etter 2 vk. samt angrepet de ble utsatt for 7 oktober) så kommer det noen puslete utspill som ber om at Israel revurderer deres krigsstrategi. Når du sier «virkelig behov for å endre retning», så mener du altså at det som skjer nå er legitimt hva angår krigføring? Da er du i så fall like mye ekstremist som de mest radikale politkerne i Israel med slike utspill, for, Newsflash broder, selv store deler av Israel og så og si en samlet verden er enige om at strategien som føres nå har ingen legitimitet og bidrar kun til mer død og fordervelse for israelere og palestinerne. Dette er, jeg gjentar for 1-billionte’ gang, ikke en forsvarstale for Hamas som jeg tror ingen har noe godt å si om, men Hamas er jo en fotnote nå. Det foregår et folkemord foran øynene våre, en samlet verden ser dette inkludert store deler av Israel, men fortsatt sitter kjøttkølene på dette forumet å messer om Hamas / FN meg her og Hamas / FN meg der, vokn opp! Og enda bedre - gi faen i fortell oss om å balansere vårt syn når du / dere lukker øynene for at titals, om ikke hundretusentalls mennesker systematisk utsultes, slaktes og tvangsflyttes fordi ekstremister i maktapparatet i Israel sier det er slik det må være.

Det jeg vil frem til er at når sak X kommer opp, så kommer motreaksjonen «hva med sak Y?!», og beklageligvis er vi gutta fæle på det. Eksempelvis diverse samfunnsproblem, og så er kommentarene at saken er helt dust fordi det er et annet problem som man mener er større og da er saken som tas opp i aktuelle sak bare tull eller skjevt dekket. Men så viser det seg oftest at saker / meninger flest dekkes, men en del har tendens til å glemme / se forbi dette og mener da det er en skjevhet i dekningen. I den aktuelle saken rundt kirkene som ringet i bjellene er det ikke måte på hvor mange som er opptatt av å fortelle hvordan dette er tull fordi man ikke snakker / har snakket nok om gislene, hvordan Hamas er skyld i det meste eller at kirken burde sånn og sånn istedenfor om sak xyz. Forklarer meg sikkert litt keitete, sorry, hadde en øl for mye i går så da rant mine siste skriveferdigheter ut av vinduet

En del av de som skriver her inne og i kommentarfelt rundt forbi gir meg sterke krenka gutter/gubber vibber. Enhver sak som ikke adresserer og gjentar deres standpunkt og meninger må være feil eller særdeles skjevt dekket. På samme tid hopper nevnte gruppe glatt over de xx antall sakene som dekker nettopp deres standpunkt og meninger. Utrolig slitsomt, man kan ha fokus på flere ting uten at det betyr at man har glemt eller ignorerer det andre.

La meg spørre helt enkelt: hvem er det som i dag holder igjen nødhjelp på grensen og hvem er det som skyter sivile i matkø?

Kan vi diskutere problemstillingene som gjelder nå? Hamas er så og si irrelevant i problemstillingene som nå gjelder for området.

? Hvordan hjelper dette sultkatastrofen der nede, i dag?

Det er ikke enten eller; Hamas er ikke til å stole på, men det er heller ikke det Israelske maktapparatet. Sannheten er er sted i midten, men, midten er nå rikelig dokumentert til å ikke tale veldig varmt for noen av sidene. Alt for mange sivile dør, og krigføringen nå er intet annet enn et massedrap av sivile som gir grobunn for fremtidig ekstremisme.

Man investerer ikke i Hamas med å la være å investere i Israleske kampfly. Og Hamas er ikke ansvarlig for at IDF står å skyter på sivile i matkø. Two wrongs don’t make a right - derav at man nå holder Israel ansvarlig for deres handlinger og da igjen stiller spørsmålstegn med om det er forsvarlig å støte dem økonomisk.

Med venstresiden så mener du så og si alle etablerte partiene bortsett fra FRP? For du fikk med deg at selv Høyre var ute å kritiserte dette? Poenget er å stille spørsmål rundt om slike investeringer er etisk forsvarlig. Ville du tenkt at å investere massevis i Russiske aksjer eller andre former for goder som kommer Russland til gode er passende i tiden vi er i? For hvis nei der, er det helt innafor å si at det tar seg dårlig ut å investere i Israelske krigs-aksjer. Og kutt ut den derreidiotiske «støtte Hamas» greia di.